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大工さんが作る家vs住宅メーカーの家

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 13:57:38.35 ID:???
大工さんが作る家は木材は良くても不恰好
機能性も良くない
出来上がるまでどんなのかわからない

住宅メーカーはあらかじめどんな家かわかる
見栄えも良い
大工さんが作る家より少々お高い

あなたならどっち?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 14:12:37.87 ID:???
>>1
間違いが多い
大工さん作る家と住宅メーカーの作る家に機能性と見栄えは大差ない

木材の違いからくる耐用年数は大きく違う
大工:50年
住宅メーカー:30年

中抜き
大工:ほとんどない
住宅メーカー:価格の30%〜50%は事務費

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 14:27:47.33 ID:???
>>2
>大工さん作る家と住宅メーカーの作る家に機能性と見栄えは大差ない

実は実家が建て替え考えてまして
図面すらあってないようなもので
どんな家になるかわからない
入母屋の和風住宅ばっかり作ってる大工さんに洋風住宅を作らそうとしてます
一度洋風住宅作った家拝見しましたが、和風70%洋風30%と奇妙な作りの家でした
住んでる方曰く良い材木だけこだわりで全然機能的じゃなさそうなんです
付き合いの関係で大工さんに注文しそうで不安で

見栄え明らかに住宅メーカーのほうが良いですね
使い勝手も




>木材の違いからくる耐用年数は大きく違う
>大工:50年
>住宅メーカー:30年

>中抜き
>大工:ほとんどない
>住宅メーカー:価格の30%〜50%は事務費


これは、その通りかも
すみません

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 14:47:39.01 ID:???
1ですが
我々家族はこういう家を望んでるのに対して
(イメージ画)
ttp://www.sunpukai.com/images/yagi/photo-001.jpg
http://hananet.sakura.ne.jp/sblo_files/daiku24/image/h1.jpg

どうやらこういう家を作るっぽいです
(イメージ画)
ttp://www.araidaiku.jp/upimg/image/work10/1277200414375.jpg


部屋もほとんどが和室でお風呂もユニットではなく、ガレージも蔵風
こちらの要望を聞く耳持ちません

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 14:58:14.44 ID:???
下の構造自体は入母屋と言って和風建築。
大工さんはどこに洋を取り入れたのだろうか?
壁を焼き木からモルタルにしたことかな?
もう一度話し合いして納得して契約したほうがいいですよ。
一生に一度あるかないかの高い買い物ですしね。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 15:01:38.05 ID:???
>>2
大工は中抜き無いしバカ高い設計料もイラネ

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 15:18:28.83 ID:???
>>2
住宅メーカーは30年しか持たない?嘘

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 15:35:17.64 ID:3jdM5EO2
今は、格段にハウスメーカーのほうが、品質、耐久性は上ですね
徹底した品質管理、科学的根拠を用いた耐久力、きめ細かいアフターサービス
工務店には、まだまだ、これくらいよかろ、の気質が残ってます
同じ資材を買うのも、大工100に対し、ハウスメーカーは70で仕入れる力もあります
そして、ハウスメーカーの大工のほうが技術も持っています

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 15:41:31.88 ID:???
売る時は住宅メーカーのほうが高い。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 15:58:35.05 ID:???
住宅メーカーの分厚い設計図に対して大工の親方のベニヤ一枚の設計図
住宅メーカーの細かいとこまで打ち合わせに対して
大工の親方の細かい箇所は図面など必要無しに勝手に感性で仕上げる

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 16:18:25.54 ID:???
自分が思い描いた家を建てたり購入したほうがいい、
思い描いた家とかけ離れてたり、どんなのかわからないのにお金払うなんておかしい。
大工と付き合いがあるとはいえ商売だからね。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 16:31:40.61 ID:???
>>5
>>11
ありがとございます
色々理想的な家の画像見せてるのですがわかってもらえない状況です
もう一度父親と話しあって慎重に決めたいです
気に入らない家は愛着わかないですもんね

>>8
住宅メーカーもここ数年で耐久性上がったように思います
瓦や外壁など

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 16:35:26.85 ID:???
たしかに不細工だわなw




http://www.araidaiku.jp/upimg/image/work10/1277200414375.jpg

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 16:42:34.26 ID:???
洋風なら洋風
和風なら和風
なにがやりたいのかわからない、
中途半端なのはやめておいたほうがいいですよ。
餅は餅屋と言う言葉があるように。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 18:41:42.01 ID:???
俺は和風の方がいいね
写真の洋風は15年前くらいの住宅メーカーっぽいわ

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 18:55:36.47 ID:wEjQZV3f
大工に頼んで工場製造のパネルの入れ子構造でパワーボードの外装が
一番間違いがないと思う。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 19:33:41.33 ID:???
こんな和風ならカッコいい。
庭の手入れが大変そうだけど。

ttp://www.sakaken-kagawa.co.jp/jutaku/jisseki/img/jisseki14-1.jpg
ttp://www.polus-hokushin.jp/kenkichi/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%92%8C%E9%A2%A801-thumb.jpg

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/06(木) 19:36:27.05 ID:???
>>15
いまのどんなの?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 06:11:15.51 ID:???
おれもお茶のCMに出てくるような広縁のある和風が好みだが
いまどきの耐震やら防火などの基準に沿うとまず無理かと

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 07:23:47.57 ID:2nVyBRI+
和風建築に変に洋風取り入れたり
逆も然り
どっちかを極めた建物がいいよな
でないと不恰好な変な建物になる

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 08:33:21.77 ID:???
そもそも棟梁にヨウフウ家屋を頼むのが間違え。
とんでもない奇形家が出来るぞ。
田舎の成金農家みたいなw

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 10:42:01.30 ID:QYWkP27K
入母屋は屋根が重すぎて地震には弱い。

今や日本で家建てるなら住宅メーカーのほうがノウハウも耐久性もある。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 14:18:50.57 ID:???
>>1は家を建てるための知識が無いようだからメーカーで良いんじゃね?
不安な将来の保証もメーカー言い値の点検プログラムで金を払い続ければ対応してくれるから安心だよ
伝統構法の木造建築は物の価値のわかる人だけ建てれば良いんだよ
興味のない人に材の価値や工法自慢しても意味無いからね

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 14:27:28.46 ID:p+L1/CBb
いや、いくら良い材や工法でもデザインも重要。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 14:38:19.45 ID:???
>>4がサイディング仕上げの安物アパート風が良いと言ってるからメーカー薦めただけだよ
デザインは建築士次第、メーカーでも同じ
新入社員やRC、S専門の中途採用者が図面引けば似たような結果になるよ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 18:39:15.30 ID:47maOoC0
確かに、1のような施主はハウスメーカーを選択した方が賢明だと思う。
そもそも素人さんに、材の品質や物の価値なんて理解できないと思うよ。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 19:24:43.89 ID:???
些細なことは気にせずに人間国宝に欄間を注文するような人が棟梁に頼むのだと思う。
庭師も喜ぶ大旦那だよ。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 21:07:00.36 ID:LqbTMLBf
欧風なら鉄筋建築も考えてみるべきでは?
なぜ大工や棟梁に頼むのか謎

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 23:00:15.27 ID:???
鉄筋建築はぼったくりメーカーだけだから仕方ない

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/07(金) 23:28:17.72 ID:???
欧米のカーペンターに神社仏閣を作らせる様なものだ。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/08(土) 15:11:46.90 ID:Fvwgafty
合板床ベニヤ板(接着剤)の寿命が25年だからそれに比例する。
オール無垢ならメンテナンス次第で100年はもつけど。100年住む人いるのか?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/08(土) 19:27:12.23 ID:???
御寺さんが600年とかは氏子が四苦八苦して維持している
持ちが長い方が良いにきまっている。家も同じだと思う。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/08(土) 19:29:30.41 ID:???
>>31
地方行くと大きい古民家はよく見るね

都心だと相続税上難しいかと
無垢で建てるような家だと大きいからね
どうしても一代使い捨ての小さい建て売りや住宅メーカーのプレハブになったしまう

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/08(土) 19:34:35.71 ID:???
>>32
一般市民の家レベルだと、
手入れるとお金掛かるからどうしても建て替えになるだろ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/08(土) 22:44:17.62 ID:l4kE2Tdv
郊外のマンションだけは買うもんではないな

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/09(日) 07:12:20.98 ID:???
京都パナホーム事件

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/09(日) 09:10:52.13 ID:83OWXOrt
住宅メーカーだって欠陥住宅あるしな、信頼出来るとこに施工してほしい。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/09(日) 22:45:09.91 ID:0LWb7pUp
欠陥とかシロアリ、カビは怖いね。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/10(月) 09:08:50.12 ID:JpAp2bPb
>>38
大手メーカーでもあるんだってば
酷いとこは素人同然の下請けに下手な施工やらせたり
大手だからって安心安全ってわけではない

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/10(月) 11:54:16.75 ID:ifgmr2ja
最近の住宅メーカーの木造建築は馬鹿にできない。
プレハブは別だが。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/10(月) 20:03:23.30 ID:FdJpE/w2
東京オリンピックの年に建てた家に住んでいます。
三回程大規模改修しています。
東京なら内窓付ければ断熱材要らない気がする。
改修すれば建て売りじゃなければ住めます。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/10(月) 22:15:20.13 ID:???
大手メーカーは10件の内、1件が不良施工でも経営に問題はないけど
大工は1件失敗したら評判ガタ落ちの狭い範囲で仕事してるから、いろいろとシビア

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/10(月) 22:21:15.88 ID:???
>>42
経営となると
いくら良い家建てても
このご時世踏み倒しとかあるから小さい工務店や設備屋他はイチコロ
連鎖するからね

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/10(月) 22:57:02.68 ID:qh/odItU
東北の被災地は大工さんでもパブル来てるのかな?
いっぺんに請け負えないから
仕事断るか工務店から会社組織にして大きくしてるのかな

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/16(日) 22:20:17.46 ID:pYx60CkR
耐久性や強さはいいんだけど
実際、大工が作る家は不細工
デザインさえ良けりゃなー

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/16(日) 23:22:35.75 ID:???
設計・監理を専門にしている建築士さんに仕切ってもらったら?
自分好みの家を作ってきてる建築士をまず探す。
大工の棟梁(建築士は持っている)が兼ねるよりいいと思う。少し高くなるだろうけど。

そもそも、自分好みの家を造ったことがない大工に頼もうとするのがおかしいよ。
心臓の手術をするのに、整形外科医に頼むようなもんだと思う。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/17(月) 00:55:03.11 ID:???
>>46
設計、監理入れると大手メーカーの木造注文建築の家と価格変わらなくなるのでは?

>>3に付き合いの関係でって書いてあんじゃん

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/17(月) 00:56:48.69 ID:d6EXZ0J3
家って気に入らなくなったとこ
嫌な部分ってとことん気になるからなー

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/17(月) 02:29:02.43 ID:GzDKzIVL
メーカー住宅は全部ゴミ

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/17(月) 03:57:38.38 ID:7cSTkzml
>>49
イチローの日本の豪邸は住林なんだぜ!

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/17(月) 05:25:39.65 ID:???
>>50
じゃあ、最悪のゴミじゃんw

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/17(月) 11:14:49.72 ID:???
>>47
付き合いがあるなら、設計・監理は専門の建築士に頼んで、
施工をその付き合いのある大工にしてもらえばいいじゃん。
その指示を大工がこなせるかどうかはわからんけど。
でもつきあいでうん千万を無駄にするほど馬鹿なことはない。
できそうにないなら大工の方から降りるでしょ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/18(火) 22:58:50.68 ID:hEzQvDFM
>>51
トイレに煙突ついてる
おまえの文化住宅よりマシ

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/18(火) 23:08:48.25 ID:???
構造計算できる土方がどのくらいいるかと...

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/18(火) 23:32:51.98 ID:???
鉄筋住宅って寿命長い?
木造と比べてメリットデメリット知りたいです
一階鉄筋、二階鉄骨も含めて

お願いします!

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/19(水) 00:05:35.88 ID:???
ggrks

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/19(水) 23:32:07.30 ID:???
あ?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/02/21(金) 03:40:57.67 ID:5ESNY/hM
洋風って言うけどさ
ヨーロッパの住宅と違い
アメリカの住宅はショボい
材木も悪いし

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/02(日) 12:24:04.52 ID:KInbdJ5K
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411
  ↑   ↑   ↑   ↑   ↑  

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/02(日) 19:27:07.22 ID:UTqmR8qI
耕木社みたいなデザインも一流のところへ頼めばいい

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/03(月) 08:54:18.44 ID:zuXZ9fHI
>>1はいるのか

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/06(木) 16:03:11.72 ID:WV7Ii8f5
住宅の勉強会に出ろ

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/07(金) 18:41:57.12 ID:VNyuI9EG
どちらでも良い、同じ大工が作るから
結論として肉体労働と頭脳労働が出来る大工に頼めば良いよ、最近の1建築士を持ってる大工もいるだろ
業務では使わないが個人の資質向上を怠らないってのは仕事に対して真摯だと思うね
反対に工務店組織で雇用者が居るのに誰一人として資格者が居ないのは辞めといたほうが良いよ

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/08(土) 10:04:10.42 ID:???
大工の家は材木の良さと頑丈さだけのとこもあるしなあ
デザイン性と機能美まったく無視したのw

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/08(土) 14:47:40.41 ID:nEVcgJHD
>>58
日本の住宅より持つ

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/08(土) 17:37:14.77 ID:???

バカ発見w

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/09(日) 11:51:54.98 ID:JvTJOPCs
アメリカ 100年
日本 30年

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/09(日) 12:10:12.58 ID:???
気候風土を考えずにデータだけ出すからバカって言ったのだよw
しっかり勉強しろよ、ユトリバカw

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/09(日) 16:37:05.35 ID:JvTJOPCs
あらゆる気候風土を持つのがアメリカ

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/09(日) 21:04:20.42 ID:???
1さんがこういうのが良いって思うのと、
かけ離れているなら考え直したほうがいいですよー
なんとなく、予算的にも一条工務店とか、
アイフルホームあたりなら、予算もそこそこで建てられるかも。
うちは、東急とか、一条、スウェーデン、BESS、インターデコと、上から下のものを検討したけど、無印の家にしたよ。
一条のフリープランだと、坪80〜って言われたけど、無印だと坪55くらいだった。まあ、デザイン料と、構造の費用と思ってる。(SE割高なんですよね)
とはいえ、坪40とかで建てられるから大工さん魅力だよね。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/10(月) 09:45:44.57 ID:RGcJZuav
腕もデザインもいい大工はいるが向こうから来るわけない
自分で本を読み見学に出かけ人の話を聞く
更に自分の家の世界観を構築する

メーカーに頼むのはアフォ

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/10(月) 12:25:36.52 ID:yrWxLgzZ
金があるならハウスメーカー。金がなく安くしたいなら地場工務店。以上

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/10(月) 16:33:53.24 ID:???
設計・監理専門の建築事務所に頼んで、施工を地元の大工に頼んだらええんでないの?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/13(木) 09:50:09.00 ID:SsnuimJp
知り合いの大工(工務店)が三井ホームも扱ってて、色々画を見せてもらって
三井ホームに似たようの作ってもらった
メーカーより安く良い材だったわ
縁だよね

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/13(木) 10:23:44.10 ID:4Kz3o/9N
大工からすると 設計士の意匠が意味不明なんだよね。
将来の事考えて設計してるのかと言いたいけど。

この前の家なんて 吹き抜けの壁部分に大黒柱として6寸角の設計
しかし一階部分で切れてるし・・・

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/14(金) 22:57:24.53 ID:???
設計士も吟味しないといかんわけだ。
いろいろむつかしいな。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/16(日) 12:24:07.57 ID:???
大工が作る洋風住宅ってこんなの?

http://marukyo-homes.co.jp/images/page_img/d8c59d71b05cffc6610bcbc225922467.jpg

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/17(月) 05:27:25.82 ID:vDjo06Ec
>>77
これは・・・w

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/18(火) 09:44:55.76 ID:FuO+Sbxr
見映えは三井ホームだな

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/18(火) 13:23:48.33 ID:???
付き合い、っつってるけど田舎の大工だったりしたら酷いもんだぞ
どうせ付き合いで仕事が回ってくる、というか、付き合いでしか回ってこないんで
向上心ゼロで施工もいい加減
その大工に何とかさせる方法よりも、大工と手を切る方法を考えた方いいんじゃね

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/19(水) 21:23:16.95 ID:???
>>80
いや、田舎の大工でも若いのは進取の気性に富み向上心に満ち溢れている。



なんてな。業務終了と同時に同僚らで速攻パチンコ屋。しかも金がないから常に1パチ。
あいつらほんとロクでもね〜

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/19(水) 21:59:01.49 ID:tACySyT8
出来上がるまでどんなのが建つかわからない大工も

付き合いで我慢して建てなくても

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/22(土) 23:02:06.08 ID:oz8wHvVE
農家の家を思い起こす

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/23(日) 10:05:16.85 ID:Wrhb22pj
>>83
もう田舎でも大手メーカーで建て始めてるとこが多くなってきた

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/25(火) 22:57:47.40 ID:???
餅は餅屋へ

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/25(火) 22:59:02.45 ID:???
でも大手高いよ

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/30(日) 08:52:48.97 ID:TcdyrRs5
本物大工の家とメーカーのプラモハウスの二極化
センスと技能を持つ大工の居場所をもっと作るべき

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/30(日) 22:24:34.47 ID:uueBcvo9
大工さんと弱小設計事務所が手を繋ぐべき

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/04(金) 07:34:30.66 ID:MWK1m6kP
付加価値があればいい

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/04(金) 08:43:08.23 ID:9byI41Mm
本物大工の家(笑)

釣りだろ

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/04(金) 11:16:48.96 ID:v/uklkla
どこ見ても同じ家が建つ新興住宅って何かの宗教か

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/04(金) 14:56:16.30 ID:XOjrJVXb
大手はぼったくり

設計士噛んだらデザインややこしくされて大工は割に合わないよ

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/05(土) 22:32:44.20 ID:Txs/eoxZ
大工さんの腕と、意見を聞き入れる職人さんなのかにもよるかも。
ハウスメーカーの2バイは自分は遠慮するかも。
やはり、どっちに頼むにしても在来工法が絶対に良いと思う。
ハウスメーカーは見栄えなどは良いけど、実際建てる大工さんは金額も安く、
結果、いかに速く終わらせるかに徹底しているから品質は低い。
「雨漏りしてる」とかなんて、よく聞くし監督も件数を抱えているから
品質管理のチェック機能が果たせていないのが現実。
ただ品質や仕上がり、完成度に関しては、積水やヘーベル、一条工務店は別だけど。
それには、坪単価がバカみたいに高いから当然と言えば当然なのかもしれないけど。
ハウスメーカーならヘーベルで建てたいと思う。ただ特殊構造だからメンテ費が高く
付いて、安くするために指定業者以外に頼むと、その後の住宅保証がしてもらえない
のがデメリット。

1の>>大工さんが作る家は木材は良くても不恰好
機能性も良くない
出来上がるまでどんなのかわからない

おれの知ってる大工さんは、タイプの違う設計士さん数名と付き合っている。
お客さんに合わせて設計士さんを選び、一緒に打ち合わせを重ねてから建てるから
形もわかっているし、最近の住宅のデザインだし、設計士さんが生活環境に合わせて
間取りを作るからすみずらくはないと思う。
ほんと、大工さん次第だと思うか、出会い次第で一概には言えないかも。
長くなってすみません。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/07(月) 11:51:13.74 ID:9MiD3Flp
このご時世にいくらなんでも建ててみなけりゃわからないなんてのは
ありえない仕事だな
進歩のない大工が悪い

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/07(月) 12:17:07.58 ID:TY557ivM
メーカー製で30年前の住宅って欠陥住宅でしょ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/08(火) 05:50:43.78 ID:???
欠陥て言うか、安普請な
2階で寝ている奴の鼾が階下に響いてくる
今住んでいる積水の建物

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/09(水) 09:53:19.81 ID:xjFAmQng
メーカーはプレハブ

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/13(日) 00:46:00.05 ID:G1qfTSOb
メーカーは必要ない

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/19(土) 19:17:57.45 ID:aLqJ63lA
戦わなくてはならない

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/20(日) 06:58:57.93 ID:???
デザインも大事

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/20(日) 13:57:07.66 ID:???
ハウスメーカーのフローリングは基本的に合板だからな
無垢にするとめっちゃ高くなる
工務店は基本が無垢

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/21(月) 11:26:38.85 ID:???
無垢の何が良いのか

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/21(月) 23:08:41.58 ID:F8NalD9y
>>102
合板の何が良いのか

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/21(月) 23:22:44.03 ID:???
反り歪み割れが少なくメンテナンスが楽で安い

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 00:59:22.53 ID:???
合板は15年で剥がれてくる

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 01:34:26.61 ID:???
ハウスメーカーは合板の床材を高額で売りつけるんだよな
工務店はそれより安く無垢の床材でやってくれる
全国ネットのCMがない、無駄に社員が多くないから安くて良い家が作れる

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 04:28:53.41 ID:FSKzkq8h
田舎の家(都市部除く)は玄関に2坪つかうような広々とした家
全体に広々なので、大手メーカーの坪単価で考えると
とても一般庶民が建てられるとは思えない
だからたぶん、地元工務店で安く建てたんだろうと思っていた

ところが最近、大手メーカーが建てたとおぼしき家をよく目にする
しかし田舎の人々がみな金持ちになったというニュースは聞かない
ということは、大手メーカーは田舎では坪単価を下げているのか?
と思ったが、そんな話もないようである

どうして田舎では大手メーカーで広々とした家を建てられるんですか?
土地代は考慮外でお答えください

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 07:30:23.00 ID:???
>>107
経費は相当違う
駐車場の心配はいらない、残土とかも一旦撤去・新規土購入とかいらない
置く場所は捨てるほどある、近隣対策の考慮しなくていい。

まあ田舎の人は普段節約して結構金持ってる。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 08:26:41.87 ID:???
15年で張り替えれば新品
無垢の傷や染みを味と思っているのは住んでいる人間だけ

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 13:40:14.87 ID:qassnRpm
>>107
土地代安いからその分建物に回せる

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 13:51:28.45 ID:???
住宅メーカーのフローリングは硬くて冷たい
10年でボロボロになる
大工が作る家のフローリングは無垢だから温かくて100年持つ

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/23(水) 00:07:05.37 ID:???
良かったね

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/23(水) 18:07:22.75 ID:???
地方の工務店(大工?)に建ててもらうと
高断熱・高気密な家にできるのかね?
ツーバイのメーカーと同等の断熱はほしい
それで坪10万以上安く建てられるなら頼んでもいいかな
ちなみに北国です

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/23(水) 20:32:48.66 ID:???
>>113
今は高断熱・高気密の家ばかりだよ

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/23(水) 23:30:46.81 ID:???
性能的にはどうなんですか?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/24(木) 01:46:31.25 ID:???
>>115
インターネットで調べてください

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/24(木) 02:24:53.33 ID:???
在来工法ではツーバイほどの気密性・断熱性は無理
っていうか、大工は適当に建てるからメーカーの工場生産組み立て式には遠く及ばない
って書いてありますが、それであってますか?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/24(木) 04:43:53.30 ID:???
気密性、断熱性、耐震性、防火性
これらをひたすら追い求めると
刑務所のような建物になる

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/24(木) 05:07:39.41 ID:???
居住性・安全性が高いなら
あとは見た目をよくするだけでいいじゃんw

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/24(木) 22:13:58.89 ID:???
CMで観るようなハウスメーカーの家は辞めた方がいい。

大半がCM代と営業マンの給料。余ったものが材料費と低賃金の下請大工の給料。
いいものは作れんよ。
数十年後のリフォームやシロアリ駆除はほぼ不可能。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/25(金) 06:47:06.55 ID:6IBHf8LG
ハウスメーカーは営業と建主で間取りを決めるので、立体的に考えられていないことが多い。天窓・吹き抜けが変なところについてたり、隣の建物を考えないで窓をつけるので部屋が暗かったりしてる家が結構あった。大工も同じかもしれないが。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/25(金) 08:34:19.64 ID:???
ハウスメーカーはデザインに優れ日々進化している。
大工の家は設備機器が変わるだけで、ずっと変わらない
長く住みたいなら、製材屋が建てる家でコンパネを使わない
ネダをタイコ芯もちで5寸ピッチ捨て張りなし
無垢で仕上げればもつよ

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/25(金) 11:34:52.18 ID:???
捨て貼りなしの方がいいの?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/25(金) 21:57:30.49 ID:???
コンパネがもたないからな。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/26(土) 07:57:55.82 ID:???
合板で箱を作っておいて、屋根や外壁を仕上げるタイプの家は
最悪の見本と考えた方が良い
太平洋側の平野部でもまず30年は持たない

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/28(月) 08:56:22.82 ID:???
>>124
大工は1Fの床なら捨て貼りも杉板でやってくれるよ

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/28(月) 09:11:29.88 ID:???
サムスンが粗悪品だとバレて売れなくなったらデザインがいいとステマしただろ
大工やハウスメーカーが建てる一般住宅でデザインなんて大差なし

機能性に関しては設備で決まる
ハウスメーカーの中には壁の中に通気層を設けましたとか、内壁の外側の空間に熱を逃がす
構造になっている断熱性能が著しく低い家を建ててるところもあるが、あれだけはやめた方がいい

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/28(月) 21:33:08.43 ID:???
ハウスメーカーはオール電化すすめてくるwwwwwwww

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/30(水) 17:25:09.28 ID:L2WBMGln
家の実家が知り合いの紹介に頼んだら
凄いヘンテコな家作ってた
和風7割と洋風3割で間取りも使い勝手が悪くて
こちらの要望も全く無視で

あんな家なら古いままの立て替える前のほうが良かったわ

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/02(金) 21:31:11.90 ID:???
工務店1坪40万円から50万円
メーカー1坪80万円

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/03(土) 10:00:56.71 ID:???
和風なら和風、洋風なら洋風に特化した工務店探せばいくらでもある。

和風を得意としてる大工に洋風取り入れさせようとするからおかしくなるんだよ。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/03(土) 20:09:41.30 ID:???
ハウスメーカでも同じだわな

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/18(日) 23:01:50.91 ID:L5zP9p9Y
>>130
工務店でも建築士が入ると坪単価がメーカーよりになる

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/19(月) 21:51:15.52 ID:aNbrmvD6
安くて良いものってどんな上物なんだろう?
誰か画貼ってよ

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/20(火) 06:57:14.12 ID:???
素人が画像見て良し悪し分からんだろ
納得のいく家を建てようと思うと、3度の建て直しが必要と言うらしい

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/20(火) 08:01:12.50 ID:???
>>134
世の中安くてよいものなんてないよ
安いけどまあそれなり 関の山

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/20(火) 11:56:44.30 ID:LSZ9XtBC
パワーボードは、安い方に入るの?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/21(水) 00:41:19.03 ID:???
無駄に高くならない建て方、ってのはあるよね。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 22:24:34.80 ID:???
ハウスメーカーはCM代が入ってるからな
テレビやラジオのCM代はすごいよ

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/03(火) 21:47:55.36 ID:jsbWJK+B
旧首相公邸を小さくしたような家がいい、
あんなの大工でも作れるのか?

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/04(水) 22:20:09.37 ID:Qyup6jNh
>>140
ライトな。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/05(木) 16:24:31.55 ID:EcVmtl42
>>140
大工かはわからないが、
そんな感じの住宅を得意としている小さな工務店もある。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/10(火) 21:24:21.24 ID:uFUL9ZzG
ハウスメーカーのは既成品だからその土地に合わせて間取り変えることができない

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/10(火) 23:34:01.84 ID:???
建築士に依頼して、オープンシステム使って分離発注して建てれば、いい家が、メーカーより安価で手に入る。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/13(金) 09:09:20.93 ID:???
>>144
簡単に言うが着工前に諸経費含めた建築費が全額現金で必要になるぞ

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/14(土) 12:35:08.36 ID:33Pv8d2g
安くて手ごろな宅地ですね。ストリートビューで見れる。
http://mirai660.net/shihogaoka.html
http://mirai660.net/umegaoka.html

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/18(水) 07:07:41.85 ID:???
ハウスメーカーはCM代と全国各地の住宅展示場と余計な社員の給料が上乗せされる

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/18(水) 19:08:48.34 ID:???
涙拭けよ。下請大工。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/24(火) 05:57:04.99 ID:???
広告費が売上高、利益高の何%か知ってていってるのか?
人件費は確かにかかっているが、その分人材とノウハウは蓄積されやすい 利益だせる体質だからアフターや研究にお金を回せる 逆に規格されているからこだわりを反映するのはある程度までしか融通が効かない

大工はギャンブル 自分で良し悪し吟味できて良い建築士、大工にめぐり合えれば安くていい家立てられるだろうけど難しい

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/24(火) 07:36:16.68 ID:???
涙拭けよ。下請大工。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/27(金) 21:59:28.00 ID:???
>>149
そうやってぼったくるのやめろよwww
ハウスメーカーと工務店の作る家の内容変わらないじゃないか
だったら1500万円で工務店で作るわ

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/28(土) 05:46:52.69 ID:???
全然違う

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/28(土) 21:37:09.90 ID:???
良い工務店を見つけられる自信があるなら工務店のがいいだろうけど、良いとこはハウスメーカーより割高になるよ 需要と供給 安くて良いとこなんてほとんどないから見つけ出すのは至難 同じような設備、内装、形には仕上げるけど細かなとこがケチられているパターンが多い

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/28(土) 21:38:14.00 ID:???
予算1500なら工務店しか無理だわな

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/29(日) 21:40:52.55 ID:???
>>153
ネットでいくらでもあるだろ
ネットがない時代とは違うんだよ

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/29(日) 22:55:41.73 ID:???
>>153
こいつハウスメーカーの社員なんだろうな
建材は全部同じなのに嘘ばかり言うな

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/29(日) 22:59:52.37 ID:???
ランクが違う
デザインが違う
工務店は地元感満載でダサい

>>156
こいつ地方工務店の社員なんだろうな
すべてが違うのに嘘言うな

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/29(日) 23:37:30.97 ID:v37h3Jhe
ハウスメーカーは床が合板だった
工務店は無垢の床
工務店の方が質がいいよ
ネットで調べれば工務店がいいとわかるよ
ハウスメーカーがいかにぼったくりかわかる

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/29(日) 23:42:02.21 ID:???
ハウスメーカーは未だにオール電化薦めてくる
頭おかしいんじゃねえか

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/30(月) 07:37:30.27 ID:???
涙拭けよ。三流工務店。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/01(火) 07:24:38.58 ID:???
ハウスメーカー社員がうんこ中かよw

ちゃんとケツ拭けよw

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/01(火) 08:20:41.71 ID:???
涙拭けよ。三流工務店。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/01(火) 21:57:25.66 ID:???
住宅メーカーがぼったくりとネットで調べてる時点で、しれてる

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/03(木) 05:54:07.37 ID:???
ぼったくりとか安普請とか言わないんだな、最近では

21世紀の標準施工法というらしい

念を入れすぎると「大工がオナっとる」と陰口を叩かれる

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/03(木) 08:24:22.37 ID:???
工務店といっても値段も様々 得てして信頼できる良いとこはトータルではハウスメーカーよりかかるよ 満足度も高いけど 工務店で安く済ましてハウスメーカーよりいい家建てようとするのはトータルだと結構シビアだと思う

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/04(金) 08:54:22.22 ID:???
コスパて言葉が嫌いだわ くだらない

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/04(金) 21:18:30.79 ID:IN3+RLN4
良い仕事をする工務店を見つけるのは苦労するし
結局それなりの見積もりが出てくる
当たり前のことだね

ただ、ハウスメーカーががいい家建てる
って思ってる人ってなんか可哀想。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/04(金) 22:13:02.30 ID:???
無条件でいい家なんて立つはずない ハウスメーカーだって使いようだし 工務店探すのだってやりようだわ 家1から100まで決めるだけの知識があればいいけど結構大変だよね 3年はかかる 結局人というのもあながち間違いじゃないのかもなと施工してみて馬鹿にしてたけど思うわ

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/04(金) 22:32:15.69 ID:???
良い仕事をするハウスメーカーを見つけるのは苦労するし
結局それなりの見積もりが出てくる
当たり前のことだね

ただ、工務店がが安い家建てる
って思ってる人ってなんか可哀想。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/05(土) 23:26:37.82 ID:???
ハウスメーカーで良いとこってどこよ?
住林・セキスイを言った時点で信用ならん。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/05(土) 23:37:03.29 ID:???
タマホーム一択

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/06(日) 03:16:02.01 ID:???
その人の価値観で変わるだろ おれは積水ハウスでよかったぞ だめな部分もあったが要望はほぼ叶えてくれた 前に立てた某有名住宅メーカーは要望ほとんど聞かずにプランから選ばせる感じだった 離れは工務店だったが多分ざっくりしたとこを選んでしまった

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/06(日) 14:40:25.61 ID:NL/hiEZP
積水wwwwww
まぁ 価値観 だからね

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/06(日) 15:43:14.45 ID:???
大工さんに洋っぽくて頼んだら、間取りもデザイン悪いし、
昭和の建て売りを大きくしたようなので、大工のデザインが昭和で時間止まってるかのような家が出来た。
ただ木材をふんだんに使って耐久性だけ。
完成予定図も無いし意見聞きつけないしで、知り合いの紹介とはいえ父ちゃん嘆いてた。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/06(日) 16:50:19.27 ID:l6dQ1KYC
ハウスメーカー工作員が湧いてるなwww
工務店と同じもので家を作って700万円〜1千万円も上乗せしてるハウスメーカーで建てるのは馬鹿馬鹿しい

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/06(日) 22:19:22.82 ID:???
仕様を見ればセキスイも住林もしょぼい。
ただ比べる物がないと建てた人は性能が低いのに
高いから良い家だと思い込む。
わざと早く駄目になるとか追加リフォーム工事させるためか
知らないけどグレード落として足元見てると言うか
詐欺の延長じゃないのかね?
嫌な世の中だなと思うわけ。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/06(日) 23:04:21.21 ID:???
気に入った設計士と有能な工務店の組み合わせが一番いいだろうけどコストはかかる積水ハウス馬鹿にされるの承知で名前書いたけど有能な設計士で納得いくまで一回も無理だと言わず折衝できたから感謝してます まぁどこに重きをおくかでどっちがよいか決まる

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/07(月) 10:46:46.43 ID:???
工務店ではハウスメーカーと同じ家は建てられないのに三流工務店が適当なこと言っているね

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/07(月) 13:37:39.45 ID:+IplFjg7
俺、建築関係だけど 自分の物件しか見た事がない工務店は垢抜けなくてダメ。
逆に自社物件もやる、メーカーの手間受けもやる工務店の方が仕事も垢抜けてるし良い。なぜなら自社物件やる時にメーカーのダメな所は取り入れないから。

請け負いやってる材木屋も結構良いかも。他社の物件大工よりも見てるし新商品、新しい工法の情報も早いからね。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/07(月) 14:21:01.10 ID:???
ようは勉強してるようなとこがいいんですね 工務店はピンキリ 差がありすぎるからな

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/07(月) 16:00:20.15 ID:???
在来工法で建てられる大工がいても、年齢が終わってるな。
10年後に家の面倒みて貰おうとオモタら、亡くなってたでござる。ってね
町の工務店なら地元に根ざした仕事しているとこころで、息子が継いでやっている。
自分と同じ世代の大工がいるようなところがいいんだが

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/07(月) 17:03:28.64 ID:???
きちんとした施工をする工務店は貴重なのでがんばってもらいたいですね 内装だけ豪華に見繕う工務店の多いこと 安くてよく見えるとこは要注意

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 06:59:04.05 ID:???
>>179

ということは主要取引先がハウスメーカーの工務店えらんどきゃ
そこそこ無難ってことでしょうか

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 07:39:07.62 ID:???
ハウスメーカーの家は工業製品だと何度言ったら…

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 09:40:11.15 ID:???
ただ下請け受けもピンキリだから 少し調べれば自分に合う設計事務所の現場みて紹介してもらう そこまでお金ないから大手メーカー もっと安いのなら品質は目をつぶってローコストか地場工務店 地場は品質はある程度 ただ自分達が立てられるよな家しか建てられない

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 17:02:45.54 ID:???
石膏ボードの上から漆喰塗ったら豪華な内装(笑)

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 17:11:52.55 ID:???
酷い工務店だな

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 17:56:26.48 ID:???
某有名プレハブハウスメーカーの粗利は55%
元エリート営業マンに聞いた数字
多少盛ってるかもしれないが遠い数字でもないでしょう。
知名度で建てたい方はどうぞ、決めるのはあなたです。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 18:04:16.83 ID:???
え?名も無い下請工務店の利益率が何%だって?

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 18:20:10.72 ID:???
実家の家たてかいたいんだけど
海岸っぺりで岬の近くなので風が猛烈
台風とかに備えた耐風設計ってHMはだいたい40m/secですよね
このあたりはもうちょい耐風性上げてとか相談すれば
設計屋さんがびしっと頑張ってくれるんでしょうか

それとも質は目をつぶって地場の大工なり工務店なりの歴史長いところでお願いしたほうがいいのでしょうか

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 18:40:13.62 ID:???
ハウスメーカー=質が良い。
ブランドマジック!

よほど地元を知っている地場工務店に依頼したほうがよいでしょう。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/08(火) 18:43:43.01 ID:???
>>190
設計条件で示しておけば大丈夫。
「こんなに必要ないですよ」の言葉に流されないように。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 06:55:49.61 ID:???
おはようございます
>>192 んではHMにはそのように
あと地元の工務店にも声かけて
近所の情報もきいてみます。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 08:58:55.33 ID:???
いい家たてられるといいねーがんばって

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 09:03:36.66 ID:???
シャネルを選ぶかチャンネルを選ぶかだ
>>191チャンネル乙

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 18:12:45.84 ID:???
シャネルほどの知名度信頼性のHMあるのか疑問
家はブランドで選択するものではない。
最低築30年くらいはまともに維持させなければいけない泥臭い世界

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 18:31:27.29 ID:???
チャンネルが屁理屈こねてるぞ

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 20:51:10.68 ID:???
シャネルとか質は伴ってないけどな 1シーズンで買い換えるの前提だから耐久性なんてユニクロに毛が生えた程度 だけど住宅は大手ハウスメーカー派だわ ざっくり言えばノウハウの蓄積があるからな あとは営業次第 人脈も力も信頼もあるやつを捕まえれば楽だしいい家建てられる

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 20:53:37.71 ID:???
大手住宅メーカーは満足度70から80の間だ 工務店と設計事務所は100狙えないけど、コストと時間、知識、運が必要 中価格メーカーは規格に合う人 低価格メーカーや工務店は住めればよい人

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 20:54:05.80 ID:???
100は狙えるだた

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/09(水) 21:23:20.78 ID:???
そんな曖昧な定規になんの意味がある
チャンネルは勘定もドンブリ、定規も曖昧かよ

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 00:19:56.05 ID:???
セキスイ・ダイワなどの軽量鉄骨は耐荷重が弱い。
木造3寸5分と比べても同等か弱い。
なので雪国には向かない。
重量鉄骨ではなく軽量鉄骨で2.3ミリ厚。

断熱材が悪いため結露しやすく
鉄は毎年0.1ミリずつ腐食するため、20年程度が寿命。
平地での話なので海に近いところだと全く持たない。
基礎に軽量鉄骨の錆びが垂れてくるがリフォーム部隊は対応が基礎塗り。

火災にも弱い鉄骨はボヤでも構造が駄目になるが
2階が落ちてくるため木造よりも死者が出易い。

鉄は熱伝導しやすく寒いため光熱費が掛かりすぎる。


以上ネットで調べた情報です。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 00:24:49.02 ID:???
住友林業は日本で一番森を持っている企業です。

ですがそれを生かさず集成材を多用している。
国産の材木を使って森林を守っているイメージとは違う。
柱も3寸5分。阪神淡路大震災ではモデルハウスも倒壊。

耐震ボードが弱く、釘量もオプション付けないと少ない。
断熱材も悪く、寒い地域では評判が悪い。
光熱費がセキスイほどではないが掛かる。

モデルハウスと違い残念な家が出来上がる。



以上ネットで調べた情報です。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 00:26:59.75 ID:???
ミサワハウスは免震住宅をやっています。

但し、揺れの周波数によっては揺れを増幅し、被害を大きくします。
セキスイと並びクレームの多いハウスメーカーです。


以上ネットで調べた情報です。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 06:23:35.96 ID:???
で?
三流工務店はニュースにすらならないな

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 14:30:58.97 ID:???
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス
ミサワハウス

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 15:52:18.87 ID:???
検索
地元大工






0件

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 17:05:04.56 ID:jZ+Kxgew
オーストリアで巨大な3Dプリンターで家作ろうぜって
プロジェクトに参加しないかい

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 17:55:29.14 ID:???
うちは信頼できる建築家がご近所でその人に建物建築費の11%払う代わりに
腕の良い大工抱えた工務店紹介して貰ったよ
工務店と独立している設計者に監理して貰うのが一番
ホームメーカーの良さも沢山有るだろうけど
個人的には自由に細部指定して無垢板メインの家にしたかったし
建具やデッキを既製品にされたくなかった
イメージ詰めて伝える図面おこすまで丸二年掛かったけどw

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/10(木) 18:29:16.88 ID:???
満足度が高そうだ
いくらぐらいかかったの?

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 00:22:47.13 ID:???
うちは地元の建築屋で約40坪の家を建てた。
床材は無垢にしようか迷ったけどフローリングの方が
後からコスト掛からなそうだから無垢にしなかった。

1年住んでみて結露しないし光熱費少ないし造作も良いし
100点って言っても良い位。
良い物使うとこでエアコンも霧が峰全室付いて
2400万位で作った。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 01:31:36.73 ID:???
>>210
36坪強で3000万(設計料込み)寒冷地なのでサッシや断熱防湿は特にコストアップ
薪ストーブ導入
夏は涼しいのでエアコン無し
棚や収納家具は全て備え付けにした(掃除が楽&地震で倒れない)
スイッチコンセント、照明、水栓関係一式施主支給にして時間を掛けて打ち合わせ(ホームメーカーはあまり時間掛けないイメージ)
苦労が形になる工程を見て理想の家が出来上がった
大満足!!

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 01:56:37.68 ID:???
>>211
>>212
ありがとう
想像してみたけど、どちらもステキ
造作って魅力的だけどお金かかるイメージだ
HMでも工務店でも、全体的に相談の時間をかけて作ることが可能なのがいい

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 08:09:46.94 ID:???
>>199 下手に設計事務所入れてうるさく監督管理させると、職人が嫌気をさして
かえって悪い物が出来たでござる。というのを知っている。
設計監理だけコストかけてもダメ、それに見合った職人単価も見ないとね。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 11:21:41.60 ID:???
>>213
大工が作る洋風だか和風だかわからない変な家ってどんなの?
画像あれば見せて

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 12:04:01.89 ID:???
>>209
無垢って何が良いの?

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 12:06:58.31 ID:???
>>215
?????

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 13:24:10.69 ID:???
>>216
好みなので価値観はそれぞれ
自分で選ぼう

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 13:56:00.75 ID:???
集成材の木目と接合線のないまぜになってる様が
ゆるせないんでしょう

んで節目が多すぎても気に食わない
お金持ちにだけゆるされる贅沢だが
そういう人がばんばん金つかってくれるのはいいことだ

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 14:27:26.91 ID:???
営業が言いそうな事だなぁ

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 20:49:47.11 ID:YXVzvUmx
ハウスメーカー
って
タマとかローコストも入ってるんだけど
大手だって欠陥作って訴訟も沢山あるし
その辺理解してるのかね?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 21:01:31.03 ID:???
合板フローリングのチープな感じはちょっと…

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 21:37:25.82 ID:???
チープとかは分からないけど
実家が値段のはるフローリングで常にワックスと傷(ワックスの剥がれ)を気にしていて疲れたのと
冬冷たくて夏ぺとぺとに靴下だと滑ったりと不便だったので
自宅は無塗装の無垢材を床に使いたかった
勿論肌触りや見た目が気に入ったし
デメリットの傷やシミはメンテナンス好きな私には味わいになるので構わなかった
と、個人の好みとしか言いようがないですよね

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 21:55:51.61 ID:???
前の家は2億位掛けた家で厚い無垢材使った家だったけど
板の隙間が開いたりしたので普通のフローリングの方が
後で直し易いと思って選んだ。チープかと言われると
別にそんな感じはしないけど。
高級な家だとリフォーム代で家建てるよりも高くなるから
使い勝手の良い家にしようと思った。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 22:53:35.63 ID:LfuPd8k9
大工さんの家
築35年 床なんてどこ歩いてもピシッって音ひとつしない
やっぱり腕なのかな?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/11(金) 23:19:31.20 ID:???
無垢をちゃんとあつかえる大工は希少だな どんどん減っていく

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 07:35:15.59 ID:???
使い捨てのホームメーカーが仕事奪ってるからね

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 10:41:45.79 ID:???
壁土や無垢の床板より
クロスやフローリングを傷んだら張り替えるのが良い
見た目のデザインもいいし

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 11:00:49.17 ID:???
>>228
フローリング張り替えるって
あんたらが想像するより3倍くらい手間がかかるよ
手間が3倍かかれば金も3倍かかる

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 12:58:51.90 ID:???
複合フローリングは15年でボロボロになる
無垢の床は100年もつ
無垢の床で寝転ぶと気持ちいい
複合フローリングは固い

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 13:07:59.02 ID:???
無垢は足裏の汗が染み込んで味わい深いですね

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 13:09:01.67 ID:???
日本の環境でクロスは正直ないわ

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 13:12:17.99 ID:???
結局木造の日本家屋に戻る

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 13:15:46.88 ID:???
>>232
藁葺き屋根オススメ

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 14:49:41.60 ID:???
建築家…ねぇ
渡辺篤史の「建もの探訪」★35軒目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1393640586/

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 18:09:15.20 ID:cHkcReyK
>>230
俺も無垢のフローリング考えてんだけど、材木何が良いの?
パイン材と桜進められてるけど、柔らかくて傷つくよね?

木製バットの材料も良いらしいね、メイプル、ホワイトアッシュ、アオダモみたいな。

よくわかんないので知ってたら教えてください。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 18:20:58.65 ID:???
>>230
>複合フローリングは15年でボロボロになる
それは表層単板が0.5mmくらいの安物、通称:鉋屑単板
体育館なんかに使う表層単板が3mmくらいあるフローリングは無垢と略同等
体育館なんか20〜30年経ってもなんともなってないだろう。

ただ下手したら無垢より高いけどな。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 18:33:40.46 ID:???
>>237
最後の1行で台無しワロタw

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 19:10:09.99 ID:???
パインはアカン

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 19:39:45.87 ID:???
無垢の柱とか梁はよく割れてるけど、床材でもやっぱり割れるの?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 19:44:34.57 ID:???
割れるで

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 20:07:22.34 ID:???
>>236>>240
材木屋スレへどうぞ

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 20:52:26.89 ID:???
無垢無垢言う割に突き板だったりするよね
ここには流石にそういう人はいないだろうけれど

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 21:41:36.45 ID:???
デザインさえなんとかしてくれれば大工が良い。
しかし、設計事務所通してない大半の洋風住宅がアレ。
なんつうかヘンテコリンな家。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/12(土) 21:45:05.95 ID:N0KDW9lu
大工=無垢=和風住宅

設計士通した工務店=鉄筋、鉄骨、貼り物=洋風住宅

なら、全然気にならん。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 08:02:11.86 ID:???
>>240
割れとか反りとかが嫌な人は無垢なんか使っちゃいかん
略皆無にしろと言われれば出来なくもないかも知れないが
際限なく金がかかる

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 08:13:52.05 ID:???
傷やシミや隙間に落ちたゴミや季節によってドアが開かなくなることとかが嫌な人は無垢なんか使っちゃいかん
略皆無にしろと言われれば出来なくもないかも知れないが
際限なく金がかかる

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 08:47:08.03 ID:???
>>236
桜がいかに硬いかを知らんのか・・・

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 10:25:42.54 ID:???
床材なんてネット業者調べれば
固さやら乗ってるよ
傷が嫌なら最低でもタモより固くなきゃ
駄目じゃないかな
うちは全面杉にしてた
傷は目立つけど気にならなくなる
そういう人向けだね

いい材木使ってくれるところなら
杉の梁は割れるけど
桧の柱はあまり割れんぞ

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 11:30:39.90 ID:???
昔ながらの大工さんは技術はあっても知識が20年前で止まってる感じ

実家の建て替えで親が地元の大工さんがいいって言うからそうした
工事中、時々見に行ってたんだが、グラスウールの断熱材を柱の見込に留めてるのを見て愕然とした
全部やり直してほしかったが、自分の家じゃないし言い出せなかったわ

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 13:24:58.05 ID:???
無垢板sage必死
好きにすれば良いのに

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 15:27:19.25 ID:???
sageてるようには見えないけど?

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 16:11:07.29 ID:???
>>250
そこだけか?
他もお前の知識とやらを指摘してみな

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 16:18:39.88 ID:???
無垢材を把握管理できない大組織のHMは嫌うだろう。
クレームが厄介な業界だからなるべくなら使いたくないもんね。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 16:33:07.78 ID:???
和室練り付け造作材 
「だんだん黒く黒くなってきたんですが不良品じゃないですか?」
貼りものだって日に焼けることも理解できない
メーカー建具
「建付が悪くなった、家がだんだん傾いてるのでは?
そもそも建具に調整機能があるのはおかしい。取り付け時点には建具は水平垂直であるはず」

上記お施主様にはおどろいたが、クロス切れで家が傾いていると言われる
業界。HMは面倒な無垢使用なんてもっての外なんだろう

市井の材木店より

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 16:50:34.12 ID:???
材木屋もこんなところで営業するなんて大変だね

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 17:06:16.21 ID:???
HM様殿でしたか、垂木一束でも蕎麦屋の出前よろしくお運びいたします。
ご用命くださいませ。

貫一枚ご注文ですが。ありがとうございます。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 17:21:31.71 ID:???
>>253
昔ながらの大工さん登場?
詳しく見てないけど、多分、気流止めもなくて断熱欠損だらけだと思う
他にも一階天井の吊り木が受けじゃなくて梁から直接吊ってあるとかもあった
言い出したらきりがない

でも、仕上がりはいいし親も満足してるから、文句言うつもりは全然ないけど
自分も建築業界にいるから、本当は紹介できれば良かったんだけど、地元にコネはないし

腕は良くても、下請け仕事は一切せずに、建築家なんかと一緒に仕事することもないと
知識が昔のまま止まったままなんだろうなと思った
性能面は畑違いで期待しちゃ駄目なんだろうな

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 17:49:28.98 ID:???
>>258
そもそも充填断熱を否定しているということでよいのかな?
充填で断面欠損がない完璧にできている現場があれば教えてほしい


>吊り木が受けじゃなくて梁から直接吊ってある
何をいいたいのかわからない。もっと詳しく言ってみよう

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 18:03:54.96 ID:???
>>259
こっちこそ何が言いたいのかわからないんだが
あなたは>>253なのか?

梁から直接吊ったら、二階の足音が響きやすいってのが常識だと思ってたが
充填断熱は完璧に出来ないってことだけど、グラスウールの耳を柱の見付に留めるなんて常識中の常識でしょ?
気密シートも省いた仕様なのに、その程度の知識なのかとびっくりしたってことなんだよ

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 18:37:17.21 ID:???
HMのやりたい事がよく分かるわ

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 18:38:18.31 ID:???
まったく分からないが?

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 19:10:52.39 ID:???
>>260
窓のない家、コンセントのない家だったら理屈から言って貴殿の考える
完璧?になるかもしれない。充填の場合、室外側に通気層を設けるのは常識、
この点指摘するのは一理あるとされる。(この点メーカーでも自己矛盾が
あるのだが長くなるのでそこは置いといて)そこだけをとればHMのほうが徹底されてるかも。
でも家の良し悪しはそこですかね?

今の御時世、理解されないのは承知ですが建築の出来
(特に見えない箇所)は情緒的な気配り関与していると信じております。
いろいろな現場に出入りしているものですから。

吊り木は梁から吊るのは常識。まさか2間飛ばしで間仕切り壁から受けるなんて考えてないでしょうね。
万が一やっても効果は一緒(理屈から言えば、高音域は多少効果あるかも?)
防音が気になるのなら、防振吊木及び2F床下地にそれなりの商材があるので
それなりの処置を施せば良い。予算に応じてどうぞ良しなに。

大工及びHMに納材している市井の材木店より

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 19:16:42.56 ID:???
259がいなくなっちゃった
知らなかったんだろうな

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 19:40:20.73 ID:???
161 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2014/07/13(日) 19:38:40.32 ID:z668Tu/i
積水ハウスに見積もりとったら
5800万だったけど
地場工務店だと3600万だったわ
380平米の2世帯だけど満足してるわ

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 21:13:58.23 ID:???
>>263
木造住宅の専門家じゃないんですが、
窓もコンセントも通気層も関係なく、部屋の湿気を壁の中になるべく入れないようにするのは今や常識だと思います
気密シートもないのに、グラスウールの防湿層が連続されないような施工の仕方はおかしいんじゃないでしょうか
メーカーの推奨する施工方法を無視して、柱の見込にグラスウールを留めるような施工の仕方は、はっきり言って低レベルだと思います

吊り木についても直接床梁に釘で留めつけてるところはもう少なくなってきてるのかと思ってました
床梁とは独立させた受けに留めるか、防振吊り木を使うのが普通になってるのかと

性能が全てではないというのはわかります
建築中に何度か見に行って気付いても何も言いませんでしたし
親も性能面には特にこだわりもなくて、気に入った大工さんに建ててもらいたいってことだったので

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 22:10:19.69 ID:???
ハウスメーカーのプレハブ住宅で家を建てるやつはよく調べないで家建てたんだろ
調べれば調べるほど木造在来軸組工法の日本家屋が良いとわかる

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 22:20:10.69 ID:???
>>267
竪穴式住居オススメ

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 22:28:09.82 ID:???
>>268
死ぬまでプレハブに住んでろ

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 22:31:35.85 ID:68V1LTsY
大手メーカーがプレハブなんて短絡過ぎ

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 22:52:53.38 ID:???
ハウスメーカーの値段が高いのはCMと住宅展示場の代金とたくさんの社員の人件費が入ってるからなんだけどな
ハウスメーカーの工作員は家の材料がどうだとか言って関係ないことばかり言ってる
ハウスメーカー馬鹿だな

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/13(日) 22:56:31.45 ID:???
>>270
だいたいプレハブだろ

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 00:56:15.83 ID:???
HMはどこも物も施工も悪い割りに高いとは思うのは同感なのですが
特徴とか良い部分・どうって事ない部分・悪い部分を根拠を以って
もっと論理的にお願いします。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 15:16:59.11 ID:???
ホームメーカーの売りはやはり丸投げ?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 15:58:24.82 ID:???
保証と転売価格じゃね?

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 17:06:03.15 ID:???
>>270
一畳や墨燐がプレハブじゃないと言いたい様だが
所詮、毛が生えた程度だぞ
結局、内部をビニールクロスで覆ってしまう家は、コンビニのトイレ以下だな

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 17:30:49.67 ID:???
>>267 半分同意するが、高気密、高断熱化で四方を構造合板で囲まれ、
壁内は蒸れ蒸れで腐ったでござるの巻。
日本家屋はスカスカですきま風が通るのがいい

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 17:48:18.34 ID:???
スカスカだとムカデがくるので嫌です

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 19:58:58.24 ID:???
>>275
転売かぁ
だから一生住む家クオリティ低いのかな

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 22:52:32.34 ID:???
>>277
今は日本家屋でも高気密、高断熱だろ

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/14(月) 23:24:32.46 ID:???
ハウスメーカーの断熱材はグラスウールやロックウール
グラスウールやロックウールは低価格だ
しかし重くて家全体に負担をかけるし結露しやすい

工務店の断熱材はセルロースファイバーや硬質ウレタンフォームなど結露しない軽くて柱や土台に負担がかからないものを使っている
断熱材でもハウスメーカーは安くて利益が上がる物を使っているのに坪70万〜80万円
工務店は高くて良い断熱材を使って坪50万円

テレビのCMが非常にお金がかかるからハウスメーカーは坪単価が高くなってしまう

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 06:44:46.16 ID:???
>>281
グラスウールでもロックウールでも家一軒分まとめても
お前の体重より軽いわw

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 07:06:01.71 ID:???
定期的に広告費高いと出るけど利益率から考えてたいしたことない 経営感覚ない方が書いてるのかな 人件費のがまだわかる

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 08:29:10.09 ID:???
大手ホームメーカーの展示場見に行ったら服装見て差別されたよ
若い夫婦ってだけで舐められたw
何だかガッカリ

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 09:05:02.33 ID:???
>>280 だから、それの弊害でいろいろ悪い事が起きるんだろ?
もう一つのガンは防火、耐火認定。あれ、ホントに意味あるのか?

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 10:13:17.96 ID:???
>>285
防火、耐火認定 は隣地で火事があったらかなり有効
あと隣家が近接してたら法的要求がなくても
防火設備(旧乙種防火戸)&F,D付きの吸気排気口もかなり有効

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 11:43:03.02 ID:???
うち田舎だから敷地内で燃えて終わりだw

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 15:47:09.89 ID:???
>>284
あるあるだわ

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 21:51:10.66 ID:???
>>283
1坪30万も高くしないと利益でないからな

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 22:16:27.94 ID:???
セキスイは55%利益で30%値引き可能だと聞きました。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 23:01:02.83 ID:???
うける笑

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 23:11:31.08 ID:7vZaGxTD
>>290
じゃあぼったくりなんだなwww

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 23:18:39.62 ID:???
ここ変な奴が粘着してるな
工務店はハウスメーカーの下請けしてろ

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 23:23:20.65 ID:???
CMもできない工務店さんが私達大手を妬んでるんですね笑
みっともないですよ笑

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 23:23:34.90 ID:???
粗利も純利もわからんどんぶり勘定の工務店でいっぱい値引きしてもらっていい家建ててくださいね

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/15(火) 23:59:04.23 ID:???
施主は工務店で建てるのが得だな
同じグレードの家を800万も安く建てられるからな

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/16(水) 09:06:52.72 ID:???
大手のメリットって、意匠と最低限60点くらいの出来映えくらいでしょ
材料の大量仕入れで(職人の手間も)コストは抑えても、
そのぶん宣伝広告、会社の維持運営にお金が消えていくよね。
なrば、たまに仕事が来る工務店に少々儲けさせてあげた方が、気持ち的に
も良い物が出来そうな気はするね。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/16(水) 16:19:56.42 ID:???
工場生産の部分の品質が保証されてるがそれ以外は工務店であろうとハウスメーカーであろうと
大工の仕事だしなあ
ハウスメーカー提携の工務店の大工がハズレクジだったら結局はだめなわけで
マニュアルと定期巡回でどこまでおさえられるのやら

ああ、もう一点
工期もハウスメーカーのが短いか
あとはまあ運だよ運
いい大工さんチームにあたるかどうか

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/16(水) 17:35:17.49 ID:???
>>298
HMの現場へ行かせる大工って落ちこぼれだよ
通称:だいはち

工務店も自社物件の為に腕のいいのは残してる

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/16(水) 20:34:43.23 ID:???
HM、工期は短い割に仕様だけはうるさいな。
例えば基礎コンなんかも、オーバークオリティと思えるほど高強度の使うし、
配筋も凄いが、果たしてちゃんと奥までコンクリ流れてるのか?ってのもある。
鳶も高齢化が進んで、知り合いの親方はHMの安い仕事は数こなさないと出来ないから、
やらないと言ってたな。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/16(水) 20:54:11.35 ID:???
HMはコンクリートがしっかりかわいてないうちに家建てちゃっていいのかな?強度が心配
工務店はもっと時間かけて乾燥させるよな

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/17(木) 03:19:38.41 ID:???
>>283
そんなに利益があるなら工務店と同じ価格でハウスメーカーの家を建てることができるんじゃないか?
工務店は1500万円で家1軒建つ
ハウスメーカーは1500万円では金が足りない

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/17(木) 04:31:01.99 ID:???
>>301
コンクリート(セメント)というのは乾くから強度がでるんじゃないんだぜ
逆に強度促進中の乾燥は一番よくない

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/17(木) 05:32:33.55 ID:???
>>301 昔鳶に聞いた話では 基礎コンクリ打って早々建て方やった事あって、
アンカーボルト締めたらズルッと抜けてきたとか・・
今でもネット上では、素人さんの基礎の施工に関する相談多いね

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/17(木) 21:41:34.70 ID:???
>>294
お前らもCM減らした方が利益上がる
馬鹿はテレビCMいくらかかるかしらないらしいな

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/17(木) 22:21:09.76 ID:???
TVCMなどの広告料がヤクザとか半グレの芸能界に回っていくんですね?
あとみのもんたの息子だとかコネ採用する電通とかに回っていくんですね?
良いシステムですね?

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/19(土) 00:07:57.01 ID:???
CMが好きな人は積水ハウスとかセキスイハイムで家を建てればいい
俺は工務店で建てる

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/19(土) 15:50:06.90 ID:???
ハウスメーカーは作るの早いから家族での打ち合わせは3ヶ月で5回くらいしかなかった
後で変更したくなってもできなかった
工務店は家族で1年くらいかけて15回くらいあった
ハウスメーカーは不満が出てくるのに対し、工務店は満足できる家造りだった

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/19(土) 16:14:04.47 ID:???
住宅も工業製品だと思ってるような人は大手のハウスメーカーのほうがいいだろうね
家を建てるというより買うってタイプ
クレームが出にくいように研究してるし、職人の腕の差が出ないような作り方だし
定期点検とか保証なんかもしっかりしててある程度安心感がある

問題は価格の高さとカスタマイズしにくいことかな
あれはできませんこれはできませんとか、これをやると幾らアップになりますとかが多い

工務店のほうが小回り効くからカスタマイズしやすいけど、技術も知識もピンキリだから
建てる側もちゃんと勉強しないといい家にはならないことが多いと思う

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/19(土) 22:42:14.81 ID:???
>>309
うまいことまとめてあるね。
自分の経験に照らし合わせても、まさにその通りだと思った。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/19(土) 23:21:24.36 ID:???
どっちにしても勉強しないといい家なんて建てられない おれはハウスメーカーで20回くらい一年かけて打ち合わせしたから満足はできたかな 工務店は高い ハウスメーカーのが安かったよ まぁこだわったからだろうけどハウスメーカーのが安くてそこそこ

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/19(土) 23:29:45.32 ID:???
>>311
坪数と金額書けよ
ハウスメーカーが一般的な工務店より安いとかない

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/20(日) 00:12:50.45 ID:???
まぁ、そういじめないで。
ローコストハウスメーカーとかあるし。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/20(日) 00:21:37.67 ID:???
1.細かい所まで打ち合わせる知識のある人
  ・・・・真面目な建築屋で建てるとHMより安く手抜きの無い家が建つ

2.細かい所まで打ち合わせる知識の無い人
  ・・・・真面目な建築屋より高いがうまく丸め込んで建ててくれるHMだと話が早い

3.あまり家にこだわりの無い人
  ・・・・真面目な建築屋ならざっくりの希望でお任せが物は良いし安い


結果、真面目な地元の建築屋は、HMより良い家でもHMより安い。
   しかし、真面目な地元の建築屋がどこかわからない。
   地元の建築屋で基本仕様が坪80万以上は儲けに走ってる気がする。
   もしくは、効果のはっきりしない設備が付いてる。エアサイクルみたいな。
   
   HMを選ぶ人は、高ければ良い家だと考える人で、情弱。
   カッコだけでフェラーリ買って壊れ易さや扱いづらさ、タイヤの減りに
   後悔するタイプ。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/20(日) 07:19:07.45 ID:???
トヨタホームのLQは1600万円で建てられるみたい

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/21(月) 11:31:49.27 ID:???
結局工務店だけでは心もとないから設計事務所通すと高くなる 工務店だけで設計までいいとこ見つけるのは至難だから自分で知識ある人以外はギャンブルだよな

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/21(月) 15:37:39.40 ID:???
なんだかんだ言ってハウスメーカーの家の設計が優れていると
言えるのか疑問なのだが。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/21(月) 17:30:45.46 ID:???
>>316
いくら高くなるんだ?
工務店は1500万円くらいで家建つだろ
設計で200万円高くなっても1700万円
積水ハウスとかハウスメーカーは2000万円切ることないだろ

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/21(月) 20:23:17.19 ID:???
>>314
タイヤの減りを後悔しない位は、年収有るならフェラーリ買え、気になる位の年収なら買うな、破産するか衣食住が偏る。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/21(月) 20:27:22.44 ID:???
金があって、打ち合わせや家の研究に時間を費やせない人なら、ハウスメーカーで、金が無いか、家にこだわりがあり時間を惜しまない人は工務店

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/21(月) 22:07:27.44 ID:???
ベンツのSクラスの低グレードを買うタイプはハウスメーカー

レクサスLS600を買う人は地元の建築屋

ヒュンダイを買う人はローコスト住宅


レクサスが良いとも思わないが。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/22(火) 01:01:30.03 ID:8TaGurzG
大手の住宅メーカー(高杉)
クオリティの割に高い問題外,ブランド志向の人はいいんじゃない?
展示場の維持費分負担しても気にしない人なら買うべき。

ローコストHM(安いw)
メーターモジュールとか,施工面積で坪数算出とか
柱は基本集成材オンリーとか・・・(床柱も修正材なんだぜw)
基礎に接する部分だけはどこのメーカーも桧の無垢と言ってたけどw
建物本体だけの値段で釣ろうとしてるぽいけど,電気工事,水回り工事
なんか全部コミコミで行くと,大してローコストでなくなるメーカーも
あったな。

地元工務店(価格は上記の中間くらい)
実質の延床面積で坪数算出,バルコニーは計算外,無垢材多数使用(柱は杉と桧の無垢)
床柱も選べる無垢材,自由設計は当然だが融通が利く。無垢材は暴れるっぽいけど
どういう方向に行くかはわかってるので,大工はそれを見越して刻んで使う場所も
決めるらしい。

どれがいいかは人それぞれだろうなw。
家の見た目と,断熱方法で俺は決めたんだけどねw

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/22(火) 07:26:16.34 ID:???
検査の仕事やってていろんな現場回っている
基礎や躯体の強度、構造は大手ハウスメーカーと地元工務店とでは大きく違う
まして大工の知識不足には驚く 新耐震の法改正すら知らないのがいる
震災からの反省や住生活の変化、建材の進歩など着実に変化しているが、現場のレベルはまちまち
中には、昭和初期の頃かと思わせる実験住宅みたいなものもある

資金に余裕があれば大手ハウスメーカーを薦める 安売りハウスメーカーは地雷
必ずアフターが必要なので、信頼できる業者選び(営業担当者でなく)が大切

ちなみに自分ちは構造材は全て集成材 集成材の方が材料価格は高いがそれだけの理由がある

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/22(火) 09:18:18.52 ID:???
設計士が耐震性の法改定から図面から指定して大工にお願いしながら作るんだもの
知らない大工ってどんな工務店?
皆何を価値に置くかそれぞれなのだから
自分の選択が間違いないと思えるならそれで良いんじゃなかろうか

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/22(火) 10:56:54.18 ID:???
確かに設計士が図面を作成するんだが、どんな内容でどのように施工されるか知ってるか?
設計図書と現物の違いがどれだけ多いか、その上、建築途中で設計変更なんか多々ある
それを確認するのが現場代理人だが、質がまちまちだし確認もそれなりしかできないケースが多い

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/22(火) 11:16:44.44 ID:???
へーそうなんだ
何軒も家を建てた感想?それとも業者さん?
まぁうちは自分自身も建築士も徹底的に数量間違いや素材の間違いを手直しして契約したから
その後間違いは皆無だったけどそりゃ大変だね
契約には工務店側の間違い全て相手負担だから監理に任せてこちらには痛手何もないと思うけど

工務店てそんなとこばかりなのか
HMも下請けは工務店何だから監理がHM社員設計士か個人設計士の違いなキモス

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/22(火) 11:32:58.93 ID:???
建築途中で設計変更ってそんなに多いの?
綿密な図面の話し合いしてたら無さそうだが
とんでもないお金掛かってどちらも大変だね

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 16:03:34.03 ID:???
>>323
ええかげんな事言ったらあかんで
新耐震なんていつの話や
大手ハウスメーカーなんて年功序列で免許無しも多いのにw

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 18:37:01.08 ID:???
アイダ設計って工務店?ハウスメーカー?

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 19:12:49.73 ID:???
正直どっちゃでもええわ

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 20:39:24.55 ID:???
工務店押す人多いけど具体的にどこいいか行って欲しい 地元だろうが参考になる人はいるし 大手ハウスメーカーの話はたくさん出るからメリットデメリット比較できんだけどさ

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 21:06:43.54 ID:???
>>331
意味無くね?
少なくとも、どれくらいの予算がとれるか
どういう嗜好なのかわからないと
それこそ工務店は得意な分野がはっきりしてるから

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 21:20:18.13 ID:D+K9ftGV
>>331
は?お前の地元言えよ
良さそうなの選んでやる

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 21:34:25.87 ID:H960T7sB
あちこち話聞いて、いいと思ったところがいいんじゃない?
重点おくところは人それぞれ違うし、予算の制約がある以上
妥協も出てくるだろうし。ネットで調べたり、あちこちのHM
工務店でいろいろ話聞けば何が必要なのかわかるはず。

>>323
集成材は暴れないのがメリット、強度も無垢材よりあるんだよね
誰が組み立てても同じものができる、どんなに下手くそな大工だろうがねw
デメリットもある。シックハウスの関係でよくフォースターとか言ってるけど、
あんな基準はメーカーが作ってる接着剤に合わせて作ってるだけで、クリアできる
数字で基準作ってるだけで、なんの裏付けもない。小さい子供に害があるとは
限らないが、ないとも限らない。まあ、床板くらいは集成材つかうんだろうけど
使用木材全部集成とか・・・昔より性能は良くなってるとは言うが10年20年
経っても、接着材が劣化せず維持できるかも謎だしな、地震があったら貼ってる
部分が剥がれない可能性も否定できない。

そこらへん考えると、無垢材のが無難

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/23(水) 22:02:39.42 ID:???
>>331
自分で探してのがおもしろいんだよ
それで家族で話し合って色々決めるのがおもしろい
ハウスメーカーはほとんど決まっててつまらん
お前みたいなめんどくさがりは秀光ビルドか百年住宅でいいよ

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 00:01:16.02 ID:???
工務店って倒産しちゃったら、とか考えない?
大手メーカーでもその危険性はあるだろうし、
そういうこと考えたらキリないかも知れないけど。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 01:38:04.88 ID:???
>>336
倒産したらって言うのって大手HMの言い分だけど、
倒産しなくたって瑕疵を瑕疵じゃないと言い張って
保障しなかったり、裁判で争う会社もあるわけで。

倒産しないからただで直すわけではなく料金掛かるし
高い金だして建てるわけだから良い物を作る方がいい。

目線逸らしの営業トークなのでは?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 02:38:12.77 ID:???
>>337
レスありがとう
自分の兄弟が家を建てた工務店が倒産してしまったんで、ちょっと気になったんだ
メンテを依頼するにも、その家のことを何も知らない工務店に頼むより、
やっぱり建ててくれたところの方が安心感があるというか

その辺も含めてまずは勉強するよ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 05:22:54.86 ID:???
>>336
倒産したら他の工務店に頼めばいい

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 06:33:03.65 ID:???
社長が大手で建物のみ三億の家建てた
自分もその大手の外観が気に入ってて気になったから詳しく聞いたら
吹き抜けの豪華な家だが冬寒過ぎて家中の巨大エアコンフル稼働でも寒く
一年してエアコン壊れてメンテ依頼したら(契約時即伺います言ってたのに)
再三電話しても無視されたって
結局エアコン別で修理しても兎に角電気代掛かり過ぎ寒過ぎ夏暑すぎで
社長会社に住み着いてるwww
あんな見栄えだけのとこ絶対嫌だわ

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 07:34:14.94 ID:???
>>340
暖房は灯油のストーブがいいよ
エアコンは暖房には向かない

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 07:40:04.29 ID:???
ハウスメーカーの中でも1、2を争う坪単価のヘーベルハウスの3重鉄階だて二世帯展示場仕様で、そのまま作って7000万はしないと営業マンが言ってたんだけど。都内で建物3億は重鉄4階建て店舗、賃貸併用でもいかないレベル。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 09:25:09.04 ID:???
展示場の積水ハウスのシャーウッド二階建てが八千万って言ってた

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 09:33:05.95 ID:???
>>342
そうなんだ?
よく知らんが社長は実際三億払った訳だからなぁ
詐欺に近いって事かな?お金は有り余ってて身寄りがないから可能性あるが
お金より契約時の定期メンテと保証を強くうたっていたのに
蓋を開けたら全く来ない
呼んでも来ないから「売りつけたら終わりか!」と憤慨してるのは事実
丸投げって怖いね
因みにメーカーはなんちゃら林業

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 10:13:20.37 ID:???
>>344
社長そうとう話盛ってるよ。そのメーカーで建物7000万土地2億かけて目黒に建てた知り合いがいるけど、土地こみで3億いかないから。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 10:21:15.95 ID:???
10億で売りに出てる一般住宅とかあるけど
9億土地代なんでしょうかw

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 10:27:45.99 ID:???
>>345
すみません多分盛ってない
何で建物見もしないで決定するのか分からんが
内外層の素材や巨大な地下室や特注の構造依頼したら金額は無限じゃかろうか

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 10:34:29.53 ID:???
お金掛けても失敗する良い例だよね。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 10:51:40.46 ID:???
>>346
白金台で210坪以上で9億越えの土地www
すでに一般住宅建てるレベルじゃないだろ現実的には。10億で不動産検索しても、売りビルしかでないぞ

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:01:19.24 ID:???
年収あるから金取れるだけ取ってやろうとして3億になったんだろうな
うちの親は年収400万円だけどパナホームで35坪2800万円の家を建てちゃったからな
太陽光パネルとかはない
もっと金があれば太陽光パネルとかも付けられてたかもしれない
工務店なら1800万円以下で建てることができた

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:03:25.28 ID:???
太陽光は10年位しかもたない上に売電価格だだ下がりで大赤字だから付けなくて良かったね

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:06:08.71 ID:???
ここ読んでるだけでも大手メーカーがステマ必死だね

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:07:32.22 ID:???
>>350
俺は、台風で飛んでクシャクシャになってた画像みてから、やる気が失せた。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:09:05.34 ID:???
>>349
別荘地に土地建物込みで見たけど
何であんたは自分の勝手な尺度で決め付けてるの?
そんなにホームメーカーがぼったくり指摘されるのが嫌なの?
真面目な商売してないと辛いね。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:10:17.95 ID:???
>>351
HMの展示場行くとオール電化ばっかり薦めてくる

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:12:44.16 ID:acKoOWyP
大工が建てる家って、今だにノンクラックモルタル使わずに、スジスジのモルタル壁の家多くない?

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:24:00.63 ID:???
設計士に指定すれば良いだけじゃね?w
打ち合わせの段階で、施主側が決める部分を大工の責任にするとか
どーかしてるぜっ

358 :350:2014/07/24(木) 11:26:04.84 ID:???
親がオール電化にするとか言ってたから
風呂もキッチンもガスの方がエコだって教えて変更させた
ハウスメーカー糞すぎる
3.11以後もオール電化で新築させようとしてくる

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:26:44.89 ID:???
ホームメーカーって訴訟多いイメージ

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:27:11.99 ID:acKoOWyP
ガスは高すぎる。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:38:10.71 ID:???
>>360
必死ですねーwww

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:39:11.88 ID:???
うちはガスの方が遥に安かった
オール電化のメリットが今の段階では見いだせない
蓄電池も翌日まで持たないレベルだし

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:43:12.92 ID:acKoOWyP
新築してオール電化にして光熱費が1/2.5になったよ。
ここはガス会社の手先がいるのかい?

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:45:40.91 ID:???
>>349
おっと実家の悪口はそれまでだw
1000坪の土地に平屋で一般住宅じゃボケ

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:50:46.41 ID:???
エコキュートとIHヒーターが何年で壊れるだろうね
設備費も計算に入れなよ
1/2.5?普通に4割って書けよ
エコキュートは故障が多いって実際に使ってる人からネットで悪評たってるよ

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:51:47.20 ID:???
>>363
そうなんだ、ガスの価格は会社によりけりだと思うが
我が家は地方のプロパンで電気ガス併用
暖房は薪ストーブで正直オール電化の魅力無し
何で自分の家だけで決めつけるのか知らんが
売電価格や設備投資考えたらオール電化何てお得どころか赤字なのは単純計算でも分かる。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:56:20.97 ID:???
オール電化は設備代金から売電含めて利益出るまで30年掛かるって電気屋に言われたお
その前に買い換えが必死に成るからお勧めしないって
オール電化の魅力教えてエロい人!

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:57:49.48 ID:???
積水ハウスのデザインや内装の感じが好きなんだけど工務店でおなじようにできるとこある?東北で

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 11:58:46.24 ID:acKoOWyP
>>365
光熱費が年間20万削減されるから設備費込みでも得するわ。
最近のエコキュートの耐久性の向上を知らんのか?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:01:25.99 ID:acKoOWyP
IH10万、エコキュート40万だから、2年6ヶ月で元をとれる。
エコキュートは7年保証もつけた。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:02:43.05 ID:???
>>368
自分で材質調べるか、工務店勤務の設計士に積水ハウスの気に入った写真見せて説明するか
兎に角時間かけてじっくりなのと設計士次第
面倒ならイメージまんまの積水ハウス丸投げが楽

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:04:43.64 ID:???
>>369
ええと…給湯器と太陽光パネル設置自家発電の話は全く別物な訳だが
バカなの?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:06:16.20 ID:???
文盲とは!!

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:07:25.95 ID:???
>>368
積水ハウスも和洋色々あるからね

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:10:09.44 ID:acKoOWyP
>>372
1日360ℓの湯をガスだったら1ヶ月いくらかかるか教えてみ?深夜電力だから太陽光は関係ないぞ?

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:14:00.03 ID:???
>>375
1日360ℓ
なにをコピペしてるの?wwww

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:14:24.95 ID:???
読めない…

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:14:28.16 ID:acKoOWyP
1日360リットルね。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:16:54.51 ID:???
ホームメーカーは太陽光パネル設置して自家発電からのオール電化薦めてくる流れからの
設備代金込みで大赤字の話になっているのに
給湯器の節電話されても本当に馬鹿なんだな

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:18:07.83 ID:???
>>354
別荘地に一般住宅なんて極少数派の話をされてもね。残念ながら、俺は車のメーカー勤務だから。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:20:17.73 ID:???
>>375
文字化けして読めないけど取り敢えずうちのガス代1ヶ月約2500円うはwww

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:21:54.42 ID:acKoOWyP
太陽光パネルは9年で元をとれるよ。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:22:36.52 ID:???
>>380
自分の決め付け物件で物言ってるブーメランさんチーッス

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:23:17.56 ID:acKoOWyP
>>381
電気代は?

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:24:15.41 ID:???
>>382
そうなの?凄いね
私は買わないけど個人の考えで選べばいいね。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:25:42.11 ID:???
>>384
1ヶ月約2万節約したいわぁ

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:26:54.81 ID:???
エコキュートっていつも余分にお湯沸かしてるから無駄遣いなんだよね
湯切れしないように実際に使うより多くお湯を用意しておかないといけない
追い焚きもぬるいから浴槽の湯を少し捨てて新しく熱い湯を入れた方がいい

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:27:32.15 ID:???
>>381
やっすww

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:27:57.98 ID:???
>>381
ガスは安いなあ

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:33:23.08 ID:acKoOWyP
381さんは安いね。詳しく教えてほしい。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:36:48.49 ID:???
>>369
元々光熱費高そうだね

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:41:04.62 ID:???
太陽熱温水器使えば風呂は水道代だけ

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:44:28.03 ID:???
>>383
いや〜、勉強になりました。癖田舎に住んだことないんで勉強不足でした。品川区から引っ越さないから参考になんねーけどwww

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:46:37.59 ID:???
>>389
何を詳しく?
地方の名前?ガス会社?
それは無理だけど実家が同じシステムでプロパンを別に購入してるが(老人一人暮らし)
うちが子供含め4人家族でこの地方最安値のガスにして実家の半額
工事費は44000円だった。オール電化の利点がうちはないかな。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:48:48.41 ID:acKoOWyP
>>394
やりようによっては安くなるんだね〜。
もうちょっと勉強してみるよ。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 12:49:37.30 ID:???
>>393
うむ、こちらも杉並区な訳ですが
それと住まい限定と多角的な思考回路は全く違う奇ガス

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:05:15.02 ID:???
>>392
昔実家がそれ付けてた300万位
温度調節出来ない!夏は良いけど冬はお湯に成らないw建て替え時に消えたな。
ご近所にはまだ使ってる家があって驚きの長持ちだけどね。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:13:22.44 ID:acKoOWyP
>>392
屋根に負担がかかりそうなイメージがありますね。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:13:23.30 ID:???
>>397
最近は工事費込で30万円で済むよ
太陽熱温水器いいよ
使ってる人のブログを見て良さそうだったからうちも真似した

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:14:06.37 ID:???
転売目的じゃない一生住む家なら自分自身も色々知識入れて勉強しながらどこで建てるか計画した方が良いね(二年悩んだ)
色々調べて行くうちに好みのデザインすら変わってしまい
当初の好みと真逆になってワロータ
でも自己満の世界だからこればっかりはねぇ

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:17:03.89 ID:???
>>399
安いね!煙突と天窓が邪魔で付けられないやもw
後付け出来るからちょっと調べてみるサンキュー

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:18:31.72 ID:acKoOWyP
>>400
自分は建てるまでに2年位かけましたが、やはり好みが180度変わりましたね。
困った事に今だに好みが変わっており、次建てる家の妄想を膨らませてます。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:19:46.45 ID:???
>>398
地面にも置けるし台に乗せるのもある
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262644912
屋根はやめといたほうがいいね
うちは南側の玄関の横の庭に置いてある

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 13:27:58.12 ID:acKoOWyP
>>403
下に置くタイプもあるんですね。冬場も沸きますか?

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 14:01:38.84 ID:???
>>347
一般じゃないが億超える住宅って結構あるんだよ
広さも違うが坪単価がぜんぜん違う
100坪 150万/坪 で15000万
200坪 250万/坪 で50000万
このくらいなら地方でもある

この手の人は当然別荘も持ってて、そういう別荘地は入り口のゲートがあって
管理人が常駐して地域への出入りをチェックしてる、管理費だけで月10万とかする

俺が聞いた一番高い戸建は埼玉にあって建築費30億

あと↓こんな人もいる
766 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 11:47:37 ID:???
知り合い会社社長に花火の日に自宅に招待された、
自社ビルの最上階に居を構えているのは聞いてたが正直驚いた
外観から想像つかないが屋上に見事な平屋w

さほど広くはないが(そうは言っても60坪程度はある)ELVホールから
一旦外に出る(避難経路は勝手口で確保)ポーチ脇に小さい庭、
玄関に入ると品のいい中庭、風呂を見せて貰うと夜景の見える坪庭
食堂・居間に招かれて深い軒下の縁に腰掛けるとこれまた見事な庭園越の夜景!
屋上という特性上低木ばかりだが、手入れの行き届いた30坪ほどの簡潔だが見事な庭。
ビールを呑みながら花火を見る「これは究極の住まいかも知れん」と「幾らかかったんですか?」
と尋ねたら・・・「なんやらかんやらで2億くらいかな?」 orz orz orz

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 14:04:35.66 ID:???
>>404
まだつけたばかりだから冬はまだ使ってない
冬はぬるいから追い焚きする

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 17:36:39.14 ID:???
>>405
建築費30億円だと、どんな感じ?
ビルでもなければ、そんな額になりそうにないけど。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 19:01:16.80 ID:???
地盤の悪い基礎工事からの地盤固め
地下二階の防音シアタールームと核シェルター兼食品庫
地上二階建て
国産無垢材(最高品質のみ)を厳選し加工
一階のデッキの幅を二メートル
二階のバルコニーは外周一回り
全て木製の職人技光る窓枠&サッシに最低ペアガラス
リビングには展望目的の巨大なトリプルガラスの特注木製サッシ
茶室風の和室に手作りの囲炉裏
全て自分デザインの備え付け収納
玄関収納
キッチンバックカウンター
洗面所
全階トイレの手洗い兼収納
水栓金具の特注
壁一面のクローゼット
遮光はカーテンではなく全て障子設置
エレベーター設置に非常用自家発電機もつけて!!
お金あったら全部やりたいわw

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/24(木) 19:04:44.19 ID:???
>>407
知らん、見たことない。

ずば抜けて大きくはない(でも300坪は超えるらしい)
施工はスーパーゼネコン3社のJV

までは聞いた。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/25(金) 05:35:43.65 ID:???
坪160万の家なら体験したことあるけど
大工工事自体はそれ程目を見張るということは無かった
ぢちらかというと、仕上げ材や設備に金を使ってた感じ

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/25(金) 11:19:11.72 ID:???
上物だけで8000万もかかって豪邸になっちゃったなーとか思ったけど、そう考えるとたいしたことないんだな

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/25(金) 11:44:55.24 ID:???
>>410
下請けで入った家が
横並びに RC造蔵-RC造生活棟-木造数奇屋ゲストハウス
で述べ250坪くらい
RC2棟を最初に完成させ(それでも工期1年)
木造棟は数奇屋大工が3年近くかけて2年遅れで完成させた。
そりゃ凄いものだったよ、棟梁大工は家族ごと完成まで移住したからね
全部で6億とか言ってた

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/25(金) 21:50:04.26 ID:???
母方の田舎(とある北陸地方)の実家は、地元産の総杉造りで、
この家、うちの母親のお爺さんが大工の棟梁と自分の山を歩いて材料になる木を物色、
あの杉は柱に、この杉は梁にと選んで、家を建てたらしい。
今みたいに、総請けいくら?ではなくて、日当で動いていたらしいけどね。
先日、法事で久々に行く機会があってしみじみ眺めたんだけど、
基礎まわりや外装はかなり朽ちて傷んでいるんだけど、中は築50年とは思えないほど奇麗。
玄関入って、12畳が二間続きの和室に、正面には大きな仏間と、広い廊下。
無垢の4寸柱とか和室仕切る欄間とか、ため息出たよ。
この家も従兄弟が守る気がないみたいで、いずれ壊されるのかと思うともったいなくて
内装の部材だけでも欲しいくらい。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/26(土) 03:06:30.69 ID:???
もったいないね
移築できたらいいけど費用かかるんだろうな
壊す前に画像保存しといて、のちに2ちゃんでバシバシうpしてください
本気で頼みます

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/26(土) 07:10:56.01 ID:???
あぁ勿体ない…
うちの祖父の家も素晴らしい黒光りする柱や梁に建具の数々
廊下も板土間もツヤツヤ黒光りで歪み一切なしの築100年以上のものを
全て捨てられて愕然とした
まだ子供だったから何も言えなかったが
今自分が家を建てるのに勉強してつくづく素材の良さを痛感
残せるなら残したかった

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/26(土) 16:41:15.02 ID:1b+PfH7K
 i´`!  /  / /   /              ,,ィ´: :,,ィ''⌒ ̄''''ー、: : `ヽ、
  |  |  /  / /  //´〉           /: : :ツ        `'^ヾ,,: `''ヽ
  |  | /  //  .//  /           /: : : :シ            '゙ー、: :\
  |  | /  //  //  ./          r{ : : / __r==、,,           ヾ : :,
  |  |ノ  |'゙  /  ./          /シ:/!/´  ̄``ミミ、 ノ        ゙l : :li
  /          /          / レ'  | `゙'\、, `ヽ'゙  、       | : :|
. /           /  ,,-─、     ,// ::   ',    `ミゝノ\,-≡=,,,,    ノ: : :i
/      >─  {/  /    (_/ ::    `ー __,,/  / ,,,  `ヾミ、 ./ : : :/
     /   ヽ/   /.      /       ./(r、   |  ゙゙\,  〉 f : : :/
            /       :{       ´    'ー''ヶ`ト    `'',ノ〉/ : /
           / ⌒\/ ̄ ̄~{     /r<二ー、 `ー' `ー─‐'' /:/
         ,,ィ        _ノ'  ト,   /  {ffrrr::\ヽ } . . ..: ::   /K\  地鎮祭の手配なら是非とも当社へ
      _,, ノ        /゙/   :|ヘ  {   弋`\frノ) : : :    /::/    地鎮祭のお布施がないと愛人に逃げられる〜
    /          /::/    :| ∧ 、    `ー‐' . :' : :   / /}       By ミサワホー〇倒壊役員

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/26(土) 23:07:20.65 ID:b+uPrjJL
https://www.youtube.com/watch?v=63jcg4T10GM
https://www.youtube.com/watch?v=BMHBEHxy1bQ
https://www.youtube.com/watch?v=V6gi2aQgdbM
https://www.youtube.com/watch?v=V6gi2aQgdbM

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/27(日) 08:12:10.24 ID:???
>>415
だって住みづらいんだもん

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/27(日) 19:36:11.34 ID:???
日本の糞田舎では未だに仏壇や法要の為の座敷造りという意識があるから
どんなに金をかけて広い家を作っても、そりゃ住み辛いわな
葬式仏教の為の家、という意識をまずは棄てるところから始めないとな

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/07/30(水) 13:39:49.36 ID:???
田舎の昔の家は、8畳や6畳の和室が4つ続きや6つ続きだったし、
比較的最近でも2間続きの和室をまず置いた和風住宅が多かった。
葬式や法事以外でも、地区のイベントを持ち回りで家でやったりしたからね。
最近だと地区の集会所でやるようになったし、
和風でない住宅も増えて2間続きの和室がない家も増えた。

自分は、見た目和風でも2間続きの和室がない家を考えたいなと思う。
和室は客間として1つあればいいし、宗教心はないから仏壇も無くしたい。
子供は進学で出ていくものだし、子供部屋を立派にする必要もないと思う。
2世帯同居は流行らないけども、
子供部屋として考えるより、大人用の寝室として設計しておく方が使い回しが効く。
夫婦世帯の住み易さを基本に考えるべきかなと思う。
そして状況変化への適応性(加齢、家族構成の変化、生活スタイルの変化、生活機器の変化など)が重要。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/03(日) 20:07:21.70 ID:LQaSftAP
大工の家がいい

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/11(月) 01:21:10.05 ID:Q3HXFMXZ
和歌山

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/13(水) 14:14:20.73 ID:???
築3年の中古住宅を見学してきた
地元工務店が作った中途半端な和洋折衷住宅だった
18畳パイン無垢床の対面キッチンLDK
なぜか6畳だけタタミ敷
部屋の角は柱を見せ和風感
パイン材の腰板でカントリー感
前住人はタタミ部分にカーペットをひいてはダイニングテーブルで生活してたそうだ。
工務店で新築も視野に入れてるけど、こういうの見ちゃうと微妙だな
自分でどんどん意見出せば回避できるのかな?

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/13(水) 14:44:23.35 ID:???
出来たよ
だって買ってるのは大工の腕や素材の知識であって
構成力やデザインではない
間取りやデザインは買う側の自分が指定しないでどうするのか

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/14(木) 08:43:11.35 ID:???
そういうこと 自分の知識がないのなら設計を雇わないと垢抜けた間取りにはならないよ

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/15(金) 23:07:43.80 ID:???
間取りに垢抜けたとかwwww
吹き抜けとか好きそうだなwwww

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/16(土) 12:47:45.61 ID:???
425は垢抜けているの意味を調べ直した方がいい

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/16(土) 23:45:23.97 ID:ar8HX4bc
平面の間取りは素人でも考えられるし、熟考すれば大工が適当に作るよりずっと使い勝手の良いものができると思う。ただ、その間取りを立体的に、優れたデザインの建物にするのは意匠の建築家でないと難しいかもしれない。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 01:19:54.86 ID:???
優れた、の定義を自分できちんとするのがいいと思う。
自分ならコストとメンテナンス性重視。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 07:43:44.62 ID:???
>>428
デザインもだが構造がなw
上下の重なり考慮しないから下になにもない軸組に
筋交いいれて 耐力壁 ですってw
効く訳ねーのw

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 07:47:22.04 ID:???
私は寒冷地なので断熱性能と自然素材重視
間取りはLDKが一面の窓で庭が鑑賞出来るよう指定
地形や周囲との兼ね合いで間取りは違ってくるから
施主の希望と理想イメージは大事だよね

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 16:42:19.13 ID:???
ふむ
間取りは自分のイメージをしっかり持って挑めばなんとかなりそうな気がしてきました。
自分好みのハウスメーカーの間取り図そのまま参考にするのも手かなと。

ただ構造や断熱材って素人には難しいですね。
こだわりたいけど予算もあるし。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 17:06:09.69 ID:???
>>432
ここだけは拘りたいってのを箇条書きに出してみる
断熱や素材等は目の前の箱で調べる
間取りは予算との兼ね合いで拘りを踏まえて決めて行く
丸投げは楽だしホームメーカーなら全部やってくれると思う
それでも私は一生の買い物をするんだから大工にお願いして手間暇掛けた
個人の価値観による

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 22:20:46.28 ID:???
いくら自分で考えてもプロの方が色々形にした時に優れてるから自分の意見を形にしてくれる設計士はつけた方がいいと思うよ 色々考えてだした最初の間取りと比べると本当によくなった 設計できる人はいいけど
その設計士さんには本当に感謝してる

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 22:26:41.41 ID:???
句読点入れてくれ。
どこがどこにかかるかわからん。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/17(日) 22:33:56.58 ID:???
寧ろ改行を勧める

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/18(月) 10:25:37.66 ID:hyYfIvxJ
住宅メーカーみたいな
大量生産時代は終わりだ。
相次ぐ増税で
国民は家を建てる金なんかねえよ。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/18(月) 11:04:46.08 ID:???
高いメーカーほど二世帯を推しているのは、現役世代だけでは買える人が少ないからだろうな

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/18(月) 12:20:41.36 ID:???
>>438
別に推してないと思うが?
展示場は便宜上二世帯仕様にした方が多くの設備やパターンを見せられるからそうなっている

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/18(月) 14:37:50.11 ID:???
都心は3階だての鉛筆みたいな建売が土地15~17坪で5000まん〜6500万するからね。ハウスメーカーなら土地フリーで5000万の豪華二世帯建てても、親の援助こみなら二世帯の方が返済が楽だし売る側も、売りやすいだろう。

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/18(月) 20:08:53.04 ID:???
田舎も二世帯押しなのか多いな
しかし嫁や婿に来た奴が出て行ってる
二世帯って家を建てる分には金銭的に楽だけど
生活習慣違う親世代と過ごすストレス半端なさそう

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/20(水) 20:34:05.39 ID:yadk+P/v
いくらでかい家でも二世帯は絶対嫌だね。リセールバリューも低そう。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/20(水) 23:47:05.18 ID:???
同居近居は、同一敷地内に二棟建てられたら理想なんかな
うちの実家は豪雪地帯なので建築費かかりそう。雪なんて何にも得じゃない。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/20(水) 23:55:51.19 ID:???
リセールバリューを考える必要が無いようなところだとしても、
後々の使い勝手を考えたら二世帯住宅は不便。
子供は大きくなるし家を出ていく。大きくなったときに子供部屋の仕様だと不便。
大人も歳をとる。老人になったときに困る細かい点は多々ある。
家は夫婦を基本としてスイートルーム仕様で充実させ、子供部屋は納戸のようなところを利用、
充実させるなら、母屋とは別にハナレをつくる。
ハナレをある程度大きくなった子供が使ってもいいし、老人が使ってもよい。
空いていれば、個人事業主が仕事場的に使うこともできるし、
親戚が少し長目に帰省・滞在したいときにも気兼ねなく利用してもらいやすい。
田舎で農業研修とかの受け入れで中長期滞在する場合などに貸すこともできる。
何かの教室で使ったり、カフェを開いたり、もあり。

法的なものとかの詳細が分からないけど、
はじめ母屋とハナレを通路で繋いでおいて1軒としておき、
問題が無くなったら通路部を撤去して別々にするとか(撤去を想定して作っておく)。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/21(木) 11:14:50.20 ID:???
なるほどね。母屋と離れの感覚…ちょっと頭に入れておきます。
どちらかが老朽化しても建替の際に残りの棟に仮住まい出来るわな。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/21(木) 23:49:28.80 ID:???
そうですね、リフォームや建て替えのときにも面倒がないですね。
仮設にコスト掛けて、終わったら撤去ってのは無駄ですし。
ただハナレをつくると水回り設備等コストアップになる部分もあるので、
無駄を削ぎ落し上手にコストダウンをはかるのがよいと思います。
特にハナレの方は、セルフ施工とか準備工事に留める部分とか、設備はB品や中古も上手に使って。

木造平屋で10-15坪程度のハナレを
500万円以下(土地代&解体費以外込み込みで)で出来ないか考えています。
普通にまるごと頼んだら無理でしょうが。
見積もり明細を自分で作れるレベルまで勉強するつもりです。
(でないとどこをどうすればコストダウンになるかがはっきりわからない)

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/22(金) 08:35:07.70 ID:???
全くですな
同居をお願いしたら両親に断られましたwある意味良かったよ
やはり生活時間帯違い過ぎてお互いイライラしますね
親世帯の敷地内に新築で解決しましたが、周辺の二世帯住宅はコスト面で
(光熱費や新規契約加入費、税金等)かなり節約出来るけど
家族内の問題がかなり発生している模様
実際隣に母屋があるので工事を見ながら職人さんと話したりお茶だしたり出来て良かった
暑い中寒い中頑張ってる職人さん達には心から感謝してる

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/22(金) 08:37:42.48 ID:???
連投すみません
文章繋がってない感じで申し訳ないです

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/22(金) 17:44:57.45 ID:???
>>447
俺は義父は同居OKだったが、俺と義母がNGで敷地分筆して新築した
母屋・納屋・車庫・俺ん家で400u超えちゃったwwwwwwwwwwwwww
勢いに任せてやったが今後の維持が大変だ orz

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/22(金) 21:42:02.36 ID:???
同居しようと思えば出来なくはない広さで作ってあるから各々の思惑が交錯するわけで、
そもそも複数世帯同居ができない間取り&広さで作っておけばよいのさ。
まぁ田舎の昔の家はでかいし、家が更新されるまでは何十年もかかるから、
人々の意識の変化に追いつかないのも仕方はないが。
しかし、昔からハナレをつくってた家も結構あるわけで、そういうご先祖がいた人が羨ましい。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/23(土) 06:06:02.17 ID:???
何部屋もある田舎のデカい家って普段使わないけど
自宅で葬式や結婚式やる為に無駄に広い座敷あったね

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/24(日) 00:57:24.19 ID:???
あったあった。今は何もかも懐かしい。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/24(日) 06:11:58.65 ID:???
でも節分で豆まきやる時
フルスイングで投げられて子供の頃楽しかった
月見には団子ばーさん作って飾ったり
今思い出すと、小豆大豆麦、蕎麦米もち米は自家栽培で
あんこも赤飯もソバもうどんも手作りだったな
死んだばーさんが残してあった小豆で初めて餡作ったけど
全然美味くなくて泣けた

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/25(月) 18:51:57.21 ID:???
お前らの田舎ってどこ?

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/25(月) 20:21:57.69 ID:???
大阪

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/27(水) 18:52:13.87 ID:???
東京

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/29(金) 19:41:36.90 ID:ZOWSD0+u
東京杉並区。
一番古い墓誌が大塩平八郎が暴れた頃。
屋敷森と蔵があるから、友人が来ると何処の糞田舎だよ。
という。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/30(土) 21:13:31.35 ID:???
岩手 青森

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/08/31(日) 23:13:14.65 ID:z+2eMNpM
おれ大工だけど、大手ハウスメーカーが本当に困った時だけ頼んでくるクレーム処理の改装工事もやってた時期もあるんだ。

HMに学ぶ事も多いけど、技術は変わらないと思うよね。

業界の建築技術が成熟しきって同じな分、メーカーは設備や断熱などを開発して自社はこんな機能で快適です!ってアピールしてる印象。

HMクレーム処理経験で思ったのは、大工仕事は雑だし、最速を目指して工事してるから、手抜きがあちこちに見えるよ。

ただ、見た目の仕上がりは良いよね。フタを開けてみたら。。。って感じ。

どこも同じだとは思わないけど、安く速く良い家を。求めた結果なのかな?って思います。

自分は工務店とメーカーはどちらが良い?というよりも、設計士が重要だと思うなぁ。

デザインや住み易さ、使いやすい導線を考えた間取り。そしてデザインも含めてね。

大工やメーカーも図面を元に建てるからね。全ては設計だと思うよ。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/01(月) 00:15:20.37 ID:???
建築士の試験にも、使い勝手とかに関わる内容は若干あると思うけど、
その道(ユーザビリティーとか)の専門家からすれば初歩の初歩だけでしょうから。
だから、プロが設計したんだから使い勝手がいいはず、とは言えないわけで、
施主自身が見極める目や、注文住宅なら建築士ととことん議論できる意思と能力が必要だと思う。
それをウザがる建築士は断った方がいいな。
でも手間はコストに跳ね返るから、施主としては事前にしっかり勉強しておかないと。

自分の中の優先順位。
1. 使い勝手(変化への適応性も含む)
2. コスト(長期コストも含む)
3. メンテナンス性(保守性、耐久性、補修コストを含む)

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/01(月) 09:20:49.44 ID:KgBWm0Yt
ハウスメーカーはごみ

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/01(月) 09:42:34.67 ID:???
個人的には建築士に素人の自分が希望を出し具現化したものを
焦らずじっくり大工さんに建ててもらう状況が良い
今その環境で建ててもらっている
兎に角建築士との細かい話し合いが多いので
忙しくて面倒だと受け取る人はホームメーカーに任せるのが向いてる
チェックをマメにしないからどうなるかは良心任せだが

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/01(月) 16:55:39.58 ID:???
そうなんだ。細かい打ち合わせって例えば何だろ

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/02(火) 22:39:09.20 ID:17B87yTA
設計事務所に頼むと風呂、キッチン、窓、断熱材などなど選択肢がたくさんある分打ち合わせも細かくなる。けど1番お金を使うべき部分はやはり設計士だと思う。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/02(火) 23:19:32.99 ID:???
電気器具類の配置から種類(照明、スイッチ、コンセント等)
排水栓関係の配置から種類(蛇口、給排水管、止水栓、手洗いボウル等)
備え付け収納(配置、材質、塗装)
備え付け収納用建具(材質、塗装、金具類)

全て自分で探してきた気に入ったものを設置、大工に作成してもらうので
細部の打ち合わせが必要だった

大手ホームメーカーで頼んでないから分からんけど
メーカーさんで頼んだ友人は、契約から完成まで1ヶ月と猛烈に早くて驚かされる

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/03(水) 05:19:26.84 ID:???
ハウスメーカーも受注激減で
建売の時代になった
見た目重視の張りぼて

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/03(水) 19:33:58.85 ID:Hu2IiN21
近くの分譲地で土地が売れなかったから10軒くらい同時に建売造ってたのを見て、究極のローコスト住宅はこういうやり方なんだろうなと思った。買わないけど。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/06(土) 11:35:40.89 ID:8FhU5pMQ
HMも1社くらい躯体性能にとことんこだわるところがあってもイイだろうに
どこもかしこもアホのように見栄えとか目に付く場所にしか金をかけない
躯体性能上がって住宅の寿命が伸びたら新築が立たないのはわかるがこれからはリフォームの時代だといい加減腹を括れと思う設備メーカーのオレ

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/06(土) 12:49:18.89 ID:nBunuwD2
日本が建て替えばかりなのは耐久性の問題ではなく
まともな住宅文化がないからだな

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/06(土) 16:28:32.54 ID:???
施主が賢くなるしかないと思う。
メーカーや建築士の言葉をホイホイと信じちゃいかん。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/06(土) 20:38:45.74 ID:Yrz+zx9K
多分、HMのほうがいい家建ててるだろ
工務店は木材市場の三流品とか使ってるやん

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/06(土) 22:48:06.06 ID:64TjHsvg
HMのホワイトウッド集成材よりましだろ(笑)
ホワイトウッドでは家は建てたくないなあ。
あと、現場にカメラ置いといて各業者にあんたら自分で写真撮っとけってやりかたなにあの適当な管理?(笑)
ま、ほどほどにしとくわ(笑)

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/06(土) 22:51:05.40 ID:OmtNyvjv
>>471
いい家の条件は木材だけちゃうし
極端なこと言えばHMの家は地場の工務店に比べて気密性が悪いし
それだけで躯体性能が知れる

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 01:54:32.44 ID:???
>>471
HMの社員来てるな
鉄骨で家を建ててろよ雑魚

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 02:12:18.53 ID:???
誰に聞いてもホームメーカーオワタ感

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 07:57:11.36 ID:???
209 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/10(木) 17:55:29.14 ID:???
うちは信頼できる建築家がご近所でその人に建物建築費の11%払う代わりに
腕の良い大工抱えた工務店紹介して貰ったよ
工務店と独立している設計者に監理して貰うのが一番
ホームメーカーの良さも沢山有るだろうけど
個人的には自由に細部指定して無垢板メインの家にしたかったし
建具やデッキを既製品にされたくなかった
イメージ詰めて伝える図面おこすまで丸二年掛かったけどw

212 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/11(金) 01:31:36.73 ID:???
>>210
36坪強で3000万(設計料込み)寒冷地なのでサッシや断熱防湿は特にコストアップ
薪ストーブ導入
夏は涼しいのでエアコン無し
棚や収納家具は全て備え付けにした(掃除が楽&地震で倒れない)
スイッチコンセント、照明、水栓関係一式施主支給にして時間を掛けて打ち合わせ(ホームメーカーはあまり時間掛けないイメージ)
苦労が形になる工程を見て理想の家が出来上がった
大満足!!

227 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/12(土) 07:35:15.59 ID:???
使い捨てのホームメーカーが仕事奪ってるからね

274 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/14(月) 15:16:59.11 ID:???
ホームメーカーの売りはやはり丸投げ?

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 07:59:44.49 ID:???
284 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/15(火) 08:29:10.09 ID:???
大手ホームメーカーの展示場見に行ったら服装見て差別されたよ
若い夫婦ってだけで舐められたw
何だかガッカリ

354 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/24(木) 11:09:05.34 ID:???
>>349
別荘地に土地建物込みで見たけど
何であんたは自分の勝手な尺度で決め付けてるの?
そんなにホームメーカーがぼったくり指摘されるのが嫌なの?
真面目な商売してないと辛いね。

359 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/24(木) 11:26:44.89 ID:???
ホームメーカーって訴訟多いイメージ

379 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/24(木) 12:16:54.51 ID:???
ホームメーカーは太陽光パネル設置して自家発電からのオール電化薦めてくる流れからの
設備代金込みで大赤字の話になっているのに
給湯器の節電話されても本当に馬鹿なんだな

433 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/08/17(日) 17:06:09.69 ID:???
>>432
ここだけは拘りたいってのを箇条書きに出してみる
断熱や素材等は目の前の箱で調べる
間取りは予算との兼ね合いで拘りを踏まえて決めて行く
丸投げは楽だしホームメーカーなら全部やってくれると思う
それでも私は一生の買い物をするんだから大工にお願いして手間暇掛けた
個人の価値観による

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 08:00:52.96 ID:???
462 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/09/01(月) 09:42:34.67 ID:???
個人的には建築士に素人の自分が希望を出し具現化したものを
焦らずじっくり大工さんに建ててもらう状況が良い
今その環境で建ててもらっている
兎に角建築士との細かい話し合いが多いので
忙しくて面倒だと受け取る人はホームメーカーに任せるのが向いてる
チェックをマメにしないからどうなるかは良心任せだが

465 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/09/02(火) 23:19:32.99 ID:???
電気器具類の配置から種類(照明、スイッチ、コンセント等)
排水栓関係の配置から種類(蛇口、給排水管、止水栓、手洗いボウル等)
備え付け収納(配置、材質、塗装)
備え付け収納用建具(材質、塗装、金具類)

全て自分で探してきた気に入ったものを設置、大工に作成してもらうので
細部の打ち合わせが必要だった

大手ホームメーカーで頼んでないから分からんけど
メーカーさんで頼んだ友人は、契約から完成まで1ヶ月と猛烈に早くて驚かされる

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 08:01:29.72 ID:???
475 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/09/07(日) 02:12:18.53 ID:???
誰に聞いてもホームメーカーオワタ感

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 08:39:42.65 ID:???
ホームメーカー
http://kotobank.jp/word/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 12:33:28.85 ID:???
ステマ板だな

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 13:16:43.37 ID:???
全て事実な訳だがな

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/07(日) 21:06:51.01 ID:???
工務店で安くていい家のブログとかある?

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 01:20:43.62 ID:???
契約から完成まで1ヶ月のHMってどこ?

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 07:35:42.95 ID:???
基礎で2週間くらい掛かりそうだか

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 07:57:12.88 ID:???
設計士がデザインした家とかテレビで見ると、奇抜過ぎて売却できなそう。あと、デザインばかり説明して、耐震等級とか耐火とかはスルーなんだけど安全性はデザインのために犠牲にしているのか?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 08:14:15.10 ID:???
>>483
タマホームでも見てろよ
おまえにはそれが似合ってる

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 09:04:42.19 ID:???
>>486
プロだからって何でも優れているわけじゃないんだよね。
なのになぜかプロ信仰みたいな人がいて、
プロなら何でもお見通しですばらしいものにしてくれると思ってる人もいる。
施主として賢くなって、能力不足なプロがウザがるくらいに突っ込めなきゃ、いい家はできんと思う。
ただしウザがるプロは意識不足だから、ウザがらないプロを探さないといけない。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 10:49:56.14 ID:???
そうそう
良い設計士を見つけるのも、施主が全く知識ないと駄目だね。
お願いした工務店にも専属の設計士が居たけど酷かったわw
指定した素材使わない
変更点打ち合わせで伝えても、後日変更前のまま
資材の数量間違いだらけ
無知だと増額されたままでも気がつかないかな。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 15:46:09.50 ID:9FZ1HkBZ
腕以前に信用がだめこん

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 16:53:49.68 ID:JB7MCXoR
大工はやっぱ不安だわ
下手な奴大杉

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/08(月) 19:12:28.07 ID:???
>>491
ハウスメーカーの下請け大工はもっと下手ですよ

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/09(火) 02:41:41.95 ID:S1/3eQ2D
下手というより、手を抜き過ぎだよね

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/09(火) 07:07:24.89 ID:???
下請けは、叩かれて急がされて他の現場も行かなきゃならんからね
状況考えたら怖いね

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/09(火) 07:31:24.09 ID:mNpjJA/Y
設計士の約90%は現場管理まではできない
木造に関しては、構造伏図もよく書けない

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/09(火) 08:50:03.25 ID:???
>>492
下手だからハウスメーカーの下請けしか仕事なく、
買い叩かれる。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/09(火) 11:41:08.16 ID:???
HMは基本工場生産品を現場組立だから大工の当たり外れによる修正できない不具合は起きにくい
下手な大工に当たったときのリスクは少ない

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/09(火) 12:24:50.72 ID:???
>>495
その辺まで勉強してる施主だったら(資格はなくとも)、やりにくいだろうなぁ。
いや、逆にありがたがるかもしれん。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/13(土) 23:36:41.71 ID:4SRcd0td
おれは、ネットで気に入った図面を見つけて、そのサイトに問い合わせした。
仲介会社の方に紹介頂いて、さらに普通は断られる図面だけの依頼を、交渉してくれて
特別に設計して頂いたよ。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/16(火) 11:58:47.11 ID:???
腕のいい大工は個人経営の工務店の方が多い。
ハウスメーカー傘下の工務店は、個人で食えなくなった(腕や信用が無い)奴等ばっかりだから。
そいつらが中抜きされて、低賃金で働かされてるとなると、程度が知れる。

かといって、個人経営工務店がすべて信用できるかと言えば、そうではない。
信用できる工務店を探そうとするならば、最初に相談に行ったときに
そこの工務店が建てた家をいくつか教えてもらえ。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/16(火) 14:46:57.71 ID:???
ふん

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/21(日) 04:32:25.97 ID:o/iO3hAA
HMの大工って雑とか腕が無いとか言われてるけど、HMの手間賃が酷い。
職人泣かせだよ。利益求めすぎてる。
あとあと問題になるから、手を抜けない場所もあるけど、依頼金額がギリギリ過ぎるから
みんなスピードを目指すしかないのが現状。
ヒネリ金物を鉄砲で撃つ人も出て来たのには驚いたけどw
キチンと時間を取れる賃金を出してくれれば、ほとんどの大工はバシッと収められるし技術も本当は持ってるんだよ。
下地の失敗や歪み孕み、床鳴り、建て付け、取り合いの収め方や仕上げ方。
最低限知らなきゃ、仕事を継続して頼まれる事は難しいからね。

余裕があれば出来るし、時間があれば出来るんだよね、本当は。
でも、無いから悩んで合理的に工夫して最短の工法の結果がそれ。
金額なりの工事になってしまうよ。生活があるから赤字は出せないからね。

でも基本の急所はキチンとやってる人は多いよ。例を上げると。

七間以上の奥行きにフローリング貼るときに1列目をビシっと決めないと、仕上がりも悪く、後々手間も増えるとか。
基本だけど、ドアの調整では建て付けが絶対に出せなく、直すには工事規模が大きくなり採算が取れなくなるから、引き戸下の根太のレベルはキッチリ出すとか。
廊下の壁や巾木の波打ちの原因になるから、間柱や筋交いの孕みを見て通りをキチンと出すとか、
窓下地の両側の間柱が暴れてクロスが切れないように補強するとか。床鳴りしない施行とか。

わかってるけど手間を掛けれなかったり、急いで忘れたりする時もあるのもわからなくもないって感じる時もあるよね。
だから、しょうがないとは思わないけど。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/22(月) 17:40:24.67 ID:4CvfM9lZ
マジで仕事やっていたら日当8千円くらいにしか成らんからw

そら手は抜くわなw

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/22(月) 21:28:42.40 ID:???
うちに来る大工さん達
朝7時半から始めて18時に帰るわ
頭が下がります

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/23(火) 20:00:26.63 ID:???
大工に25坪以上の無柱空間のLDKを2階にした3階建を頼むならどこさ?

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/25(木) 07:39:36.04 ID:???
え⁈出来ないの?オイオイいつもの有能工務店マンセーはどーした?

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/25(木) 20:42:44.18 ID:tsb3hSSJ
大体ハウスメーカ、職人の頭ハネすぎなんだよ

だっけ良い仕事もしない(できない)
手間に見合った、それなりの仕事しかしない
安くていい家はできないよ

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/25(木) 21:09:52.34 ID:???
ハネルノハ、クビデスヨ

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/25(木) 21:11:58.21 ID:???
諸々、日本語おかしいっす

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/25(木) 21:26:51.84 ID:???
どーでもいいから、都市型3階建てに強い工務店教えてくださいな。耐震等級は倒壊も損傷も3でよろしくお願いします。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/26(金) 06:42:54.59 ID:???
結局、どういう建物を建てるかよりも
どういう場所に立てるか、が重要な希ガス
例の土砂崩れのあった所なんか、最初から良くないこと分かってたんだが

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/26(金) 07:04:20.05 ID:9bbSx9hj
>>511
良い場所ばかりを選べるわけではないからね。東京なんか30年以内に巨大地震が70%の確立で起こるというのにみんな家を建てまくっている。
地震対策をとるように、崖傷れの危険性があるならRC造にする、氾濫しやすい川の近くならピロティに、陽当たり悪ければ天窓等を設けるみたいな工夫で対処していけば良い。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/26(金) 13:45:46.79 ID:UbDC1MPf
デザインよりも長持ちする家が建てたいって人は、その地域の寺に行って
どこの工務店を利用してるか聞くのが一番手っ取り早い。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/26(金) 20:36:37.81 ID:???
うちの近所の寺はその宗派の信者が請け負ってるか、地場工務店が合い見積もりで入札してる
良い大工が寺を手掛けてる訳でもない

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/28(日) 20:43:32.53 ID:qsraeX+a
>>513に同感だね。
木材って100年たってから新材よりも強度が上がるんだよね。
現在の家って100保つコンセプトではないでしょ。
サイディングも10年でメンテが必要って、なんでそんな弱いのって思う。
メンテと建て替えのサイクルを30年で考えてると思う。
一般的には住宅ローンを30年で組む人が多いし、30年後に子供が建て替えることが多いしさ。
耐震耐震って言うけど、神社とか大丈夫だしね。
業界が生き残るためのサイクルと流れを作ってると感じる時もあるよね。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/28(日) 21:21:52.29 ID:???
自演乙

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/28(日) 23:56:28.94 ID:qsraeX+a
ガチで自演ではない乙

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/29(月) 11:37:30.24 ID:xujwoAwG
お寺さんか
なるほどな

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/29(月) 13:36:57.87 ID:???
>>514
国宝級でもない地元の寺や神社はそうだろうな
それに断熱や気密が問われる住宅と、仏閣は基本的に違うしなあ

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/29(月) 20:15:49.24 ID:???
神社仏閣なんて住む為の建築じゃないのなんて予算も含め参考にならないな。田舎なら寺みたいな家できるかもしれないけど、都会には無理だから。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/30(火) 07:44:03.30 ID:???©2ch.net[転載禁止]
田舎の昔の農家住宅は100年経ってるものも少なくないよ。田型に和室が何部屋もあるやつね。
そういう古い家で問題になるのは、
基礎(シロアリ含む)、水回り設備、全体的な使い勝手の悪さ、屋根、かな。
もちろん水回りなんかは100年前のままではないけども。瓦も50-60年とかで葺き替えてるはず。
現代の家でも、水回りは30年くらいでリフォームするのが適当じゃないかな。

現代の家の問題はいくつかあるけど、スケルトンインフィルになってないやつだと、
生活スタイルの変化に対応できなくて、リフォームするより建て替えた方がマシってのが多いような。
街の建て売りなんかだと材もチープだし。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/30(火) 22:38:20.24 ID:kbNZzbKW
>>520 >>521
515だけど、確かにその通りかも。
坪単価が現実的ではないし、メンテも言う通りだと思う。
安易だったわ、駆体と組んだ強度に偏り過ぎてユーザビリティー見えてなかったよ。
気を付ます。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/30(火) 22:40:00.28 ID:???
このご時世、仕事が取れない工務店ばかり

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2014/09/30(火) 23:31:08.51 ID:???
>>522
しっかりした材を使った方が狂いが少なくて長持ちするというのはあると思うよ。
今の日本の家づくりで高くつくのって、人件費と設備関係だから、
工数が減るような構造や間取りにしたり、
生活スタイルの変化やリフォームのことも建築時に想定したり、
そういうことがきちんと提案・提示できる業者じゃないとなね。

ちまちました間取りを細切れの材を使って建ててるのを見ると、なんだかなーって思う。
無能なのか、わざとやってんのか。

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