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公立の教員が公務員である必要はなかった4

1 :実習生さん:2014/05/01(木) 12:45:47.61 ID:KlvnEZuh
前スレ

公立の教員が公務員である必要はなかった3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379843304/

2 :実習生さん:2014/05/01(木) 12:50:20.87 ID:KlvnEZuh
前スレ988
それこそお前らの頑張り次第だよ。生まれて初めて本気出すいい機会だ。
お前らが頑張ればいい人材は集まる。昔はもっと過酷な状況でやってきたんだよ。
給料だって十分に出ているんだからできないことはない。
俺はそこまでお前らを過小評価してないんだよ。お前らがお荷物から一歩脱却する
チャンスじゃないか!

3 :実習生さん:2014/05/01(木) 13:04:37.91 ID:Fe5fH62A
>>2
何をタワケたこと言ってるの。
ちゃんと具体的な数値と根拠を出して主張しなさい。
あなたの自己満足と想像だけの主張など、単にラクガキに過ぎない。
出直して来なさい。

4 :実習生さん:2014/05/01(木) 13:13:31.50 ID:uPtIskcj
ま、安倍氏の打ち出した「戦略的構造改革」の目玉である「民間企業への公立学校運営受委託」がはじまるわな。
いよいよ、病院や図書館、公営バスのように「ガッコの先生」も単なる「民間企業からの派遣社員」という時代がやってくるわけだ。
「公的部門でも、そこで働く職員は民間社員」という、今では当たり前の現実がついに公立学校教員雇用でも実現されるわけだ。
その成果に期待しようではないか。

5 :実習生さん:2014/05/01(木) 14:44:20.17 ID:Q7hL8Iqf
>>4
大阪と同じで「竜頭蛇尾」に終わる。
ところでキミって本気出したことあんの?名前を言いたくない私立大学出身で、
教員採用試験不合格でしょ?
その後「コネ」で講師になって、派遣社員やって、塾講師やって今零細自営だって?
そしてここで他力本願の安倍の戦略構造改革(名前自体が失敗フラグ)に乗っかって煽ってる。

そろそろ本気だしたら。

6 :実習生さん:2014/05/01(木) 14:53:57.37 ID:uPtIskcj
>>5

誰に聞いたのか知らんが、他人さまのプロフィールを捏造するんじゃない。
デタラメも大概にしないとな。

7 :実習生さん:2014/05/01(木) 15:07:02.23 ID:Q7hL8Iqf
>>6
お前が自分で書き込んだことだがw

私立大学の出身だから、お上には世話になってないといってなかったか?(私立だって公費補助があるから間違いだがwww)
講師やってなかったか?特殊な教科と自称してただろ?
「派遣で大会社と中規模会社に居た」といってなかったか?
塾講師もやったといってなかったか?
今自営をやってるといってなかったか?

じゃ今まで書き込んだことは全部嘘かwなんだTHE無職かww
いい加減に本気出せよ。

8 :実習生さん:2014/05/01(木) 15:19:29.35 ID:Fe5fH62A
>>6
図星か。ww

9 :実習生さん:2014/05/01(木) 16:12:28.51 ID:uPtIskcj
>お前が自分で書き込んだことだがw

知らん

10 :実習生さん:2014/05/01(木) 16:14:04.24 ID:uPtIskcj
>お前

キミはこのような失礼極まりない発言を控えることだ。
他人さまに対しては「言葉づかいの礼儀」というものがあるのだよ。
そのあたりからやり直すべきだな。

11 :実習生さん:2014/05/01(木) 16:42:20.13 ID:Q7hL8Iqf
>>9
なら、お前が言ってたことは全部嘘なw

講師になった件も、派遣になったことも、塾講師したことも、自営やってることも、
お前は一回死んでからやり直せ。

12 :実習生さん:2014/05/01(木) 17:08:04.53 ID:uPtIskcj
>>11
つ10

13 :実習生さん:2014/05/01(木) 18:07:02.25 ID:xzLdfI/3
>>12
ついに「死んでからやり直せ」とまで言われるまでに出世したな零細自営w

>>10
こいつは今のまま生かして置いて、下らん書き込みさせて、恥を沢山た沢山かかせるのがいいよ。
こいつが死んだら楽しみが無くなるだろうw

14 :実習生さん:2014/05/06(火) 04:18:10.32 ID:SCpYO70R
【大阪】公募校長が会社業務 1か月の減給処分 [5/1]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399005176/

1 名前:ゆでたてのたまご ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 13:32:56.90 ID:???0
公募校長が会社業務 減給処分
05月01日 21時00分

公募で採用された大阪府立高校の校長が、以前、経営していた会社の業務に関わる行為を続けていたとして、
教育委員会から減給の処分を受けました。

処分を受けたのは、去年、公募により採用された、大阪府立高校に勤務する民間出身の57歳の女性校長です。
大阪府教育委員会によりますと、校長は採用後に、以前、経営していた会社の社員から報告を受けて指示をしていたほか、
月に1回程度、社員の会議に出席し、自分の名前で作った指示書を配り経営方針を示すなどしていたということです。
また、インターネットで会社への入金状況を確認したり振り込みをしたりしたほか、勤務中に学校のパソコンを使い
社員に指示するメールを送っていたということです。

府教育委員会は、地方公務員法で禁止された営利企業の業務に携わる行為だとして、減給10分の1、
1か月の懲戒処分にしました。

校長は、「経営状況が悪くなり、心配で放置できなかった。報酬はもらっておらず、違法性の認識はなかった」
と話しているということです。

府教育委員会はこのほか、▼先月の入学式で君が代を起立斉唱しなかった支援学校の教諭と、
▼顧問を務めるバスケットボール部の部員の太ももを蹴った高校教諭など、3人の教諭をいずれも戒告の処分にしました。

ソースに動画があります。

ソース: NHK http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140501/4034401.html

15 :実習生さん:2014/05/06(火) 22:31:57.63 ID:hSZfXUQl
>>14
民間公募校長が「違法な校内人事の選挙人選」を摘発し是正させたた、という事実をきちんと紹介すべきだろう。

16 :実習生さん:2014/05/07(水) 01:08:29.84 ID:aFKQ4j9D
ハシゲ王国民間弁当給食の末路


大阪市の中学生向け給食が両少な過ぎで大不評
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399254060/

1 :DDT ★@転載禁止:2014/05/05(月) 10:41:00.40 ID:???0
 中学1年生を対象に春からスタートした大阪市の全員給食が揺れている。
「昼をきちんと食べることが学力、体力を向上させる」(橋下徹市長)としてカロリーや
バランスに考慮した「仕出し弁当」を配っているが、「量が少ない」との声が続出。
個人差が大きいのに、全員同量でおかわりなどもできないためだ。おなかを満たすため、
おにぎりの持ち込みを特別に認める学校も出始めた。

■足りない…おにぎり持参許可する学校も

 「ご飯類のみ持ち込みを許します」。大阪市北部の中学校は4月下旬、量が足りないとの
批判に押され、特例措置を取った。校長は「不足を感じる子が多い。
『だめ』『我慢しろ』と言うだけでは納得を得られないから」と話す。

http://www.asahi.com/articles/ASG4X6HCRG4XPTIL03H.html

17 :実習生さん:2014/05/07(水) 11:25:04.10 ID:oFJDANwD
教員って結構働いててあの働きにまともな残業代出そうとしたらとんでもない額になりそう
特に部活動なんてボランティアでやってるようなもんだし
教員が公務員でなくなれば日教組が合法の団体となって普通に団体交渉権や団体行動権を行使するようになることわかってるのかな

18 :実習生さん:2014/05/07(水) 11:35:40.61 ID:4M8HJmUM
日教組がいつ違法な団体になったのか
現状で合法、文部科学省も公認だぞ

19 :実習生さん:2014/05/07(水) 13:10:50.95 ID:oFJDANwD
あぁ、確かに日教組自体は合法か
ただ、現状では公務員が待遇改善のためにストライキをやるのは違法、ってことになってるでしょ
民営化されたらそれも合法になる

20 :実習生さん:2014/05/07(水) 15:40:15.26 ID:3GTEr41J
韓国の修学旅行(反日韓国人の作り方) .
https://www.youtube.com/watch?v=yy4N8AH_1Zg#t=102

21 :実習生さん:2014/05/07(水) 16:28:26.42 ID:3mfBG1m5
>>18
日教組もだが、公務員の組合には民間労働者のように法人格を所得できないでいるでいる組織が多いではないか?
で、労働協約締結権が「完全否定」されている現状では「交渉では何一つ、証拠に残る取り決め」はできないことになる。
だから、あっても「およそ、労働組合の体をなしていない組織で無駄」と言われる所以だろうねww

22 :実習生さん:2014/05/07(水) 16:32:04.06 ID:3mfBG1m5
>文部科学省も公認だぞ

公認ねえww
労働組合法でいうところの労働組合ではない(本来の労働組合なら、認証を受けて法人格を所得できるわな)単なる「職員団体」が存在している、という認識をもっているというのが妥当なところだわな。
これは法人格を持たない公務員の「自称」労働組合に対する当局側の見方だろうよ。

23 :実習生さん:2014/05/07(水) 17:21:44.90 ID:3mfBG1m5
>>17
ちんたら仕事 で 遅くなって残業代請求 なんて民間なら「懲戒対象」だぞ。
あくまで「残業に値するか否か」は管理職の判断、時間内にできるはず、と判断されれば残業代は出ないわな。
もちろん、拒否して帰るのは可能だが、その後どんな扱いを受けるか、を考えて行動するのが「民間企業のまともな社員」だろうよ。

24 :実習生さん:2014/05/07(水) 18:41:12.89 ID:LF6n5OEK
>>23
ばかやろう、民間じゃあるまいし。ちんたら仕事やってるかよ。あほらし。
さっさと帰る民間の管理職と違って、管理職もいっしょにいるんだから。
やってることはちゃんと把握しとるぜ。タコ。

25 :実習生さん:2014/05/08(木) 01:59:20.87 ID:Ssui8jc+
>>15
パワハラ・盗撮・生徒を川に突き落とし校長な(笑)
保護者だけでなく教師からも総スカンなんだな

26 :実習生さん:2014/05/08(木) 02:02:17.49 ID:Ssui8jc+
>>23
管理職が容認してたら処分なんかできんだろう
裁判でも負けるわな
残業させたくないのなら退勤を命じればいい、命じるべき話だ

27 :実習生さん:2014/05/08(木) 17:05:55.55 ID:kcHrvUAz
>>3
国民の血税でのうのうと暮らしてる教師がいうことかよ。
税金から自立して言え。
税金におんぶにだっこの教師連中には言う権利がある。
別に頑張らなくてもいいよ。こっちが頑張って教員特権を廃止するだけだ。
仕事がやりやすくなっていいわ。

28 :実習生さん:2014/05/08(木) 19:21:40.40 ID:N7U7tkey
>>27
何をタワケたこと言ってるの。
ちゃんと具体的な数値と根拠を出して主張しなさい。
あなたの自己満足と想像だけの主張など、単にラクガキに過ぎない。
出直して来なさい。

29 :実習生さん:2014/05/08(木) 23:12:30.15 ID:wtcM9Vad
>管理職が容認してたら処分なんかできんだろう

これは「今の職場環境」に所以するところが大きいだろうが
ま、組合に「勝手な口出しを許さん」職場規律が確立できれば、管理職は今のように「甘い顔」はしないわな。
国鉄末期のように「今までの膿を出し切れば」職制がまともに機能して、管理職は権限をきちんと揮えるようになるわな。

30 :実習生さん:2014/05/09(金) 00:14:41.31 ID:/jd9kC5m
>>29
そんなもん急に変わるか?国鉄は大幅赤字の上に左翼かぶれの馬鹿共が跋扈しすぎた例外。

31 :実習生さん:2014/05/09(金) 00:22:25.68 ID:a8+wD074
西日本短期大学には、一般人の現金や貸与物品をネコババする准教授がいるらしい。
短大当局は、それを通告されても隠蔽工作しているみたい。

自分の学校の自浄化に立ち上がろうという学生はいないのか?

詳しくは、
一山幸子 被害者の会
で、検索すると良いらしい。

32 :実習生さん:2014/05/09(金) 08:00:40.06 ID:F4D2g+H+
>>28
タワケたこと言ってるのは、このまま既得権益まみれのウハウハ生活を続け用などと考えてる
教員でしょ!

33 :実習生さん:2014/05/09(金) 20:00:10.23 ID:Bpo4hG1a
 自営くんは国民の三大義務も知らない人なのです。義務ですから
教育には税金が投入されるのです。有料じゃ義務の面積理由にな
ってしまいますから。と言うと,絶対「勤労に税金が投入されている
か」と反論するでしょう。されてますよ。生活保護は現在勤労状態じ
ゃない世帯に対しての施策です。悪用しているのをスタンダードにし
てはいけません。

34 :実習生さん:2014/05/09(金) 20:04:40.54 ID:i8PgaRRx
>>32
それがタワケた事と言っているんだよ。
現実を見ろよ。バカタレ。

35 :実習生さん:2014/05/09(金) 20:27:26.43 ID:nYhujmmm
>国鉄は大幅赤字の上に左翼かぶれの馬鹿共が跋扈しすぎた例外。

公務員労組は大なり小なり似たようなものだろ
ま、連合に入った組合はまだマトモだがな、それでも「既得権思想」が染みついている。
彼らがやったことは「自分たちの既得権は守れ」「その代り、新規採用者からの待遇引き下げは容認」という姿勢だからな。
公営交通(市バス)なんかは、こんな連中がいたから「運行の民間バス会社への委託」が進んだわな。
見た目は全く同じ「市バス」で運転手の制服まで同じ、なのに、バスの運転手は「市職員」と「民間バス社員」が両立している。
で、後者の賃金は前者の三分の一以下だ。
そんあことが、もう当たり前に起こっている世の中になっているんだよ。

教育だけが特別だ、などということはありえないわな。
民間企業からの「派遣教員」なり「民間企業社員教員による公立学校の運営」が当たり前のように行われる日も近いわな。

36 :実習生さん:2014/05/09(金) 20:39:02.83 ID:Bpo4hG1a
>>35

 民間企業の組合には「既得権思想」がないと誤解している人がいます。

37 :実習生さん:2014/05/09(金) 20:59:11.62 ID:+8ECsoyb
>>35
夢を語るのは30代までで終わりにしようかw

38 :実習生さん:2014/05/09(金) 21:15:31.91 ID:nYhujmmm
>で、後者の賃金は前者の三分の一以下だ。

この部分がある以上、「もう公務員は減らさないといけないし、民間でできることは民間にさせよう」という流れは止められない。
で、教育は「本当に公務員でないとできないのか?」答えは否であることは分かり切っている。

39 :実習生さん:2014/05/09(金) 22:13:37.75 ID:/DHaq3nY
小学校長が覚醒剤の袋を数個所持

高知県警は9日、覚醒剤を隠し持っていたなどとして、福岡県春日市大和町、市立
大谷小学校長、松原郁弘容疑者(57)ら2人を覚醒剤取締法違反(所持など)容疑
で逮捕したと発表した。
注射器も所持しており、高知県警は同法違反(使用)容疑でも調べる。
他に逮捕されたのは、松原容疑者の知人で福岡市中央区、無職山田恭司容疑者(55)。
発表によると、松原容疑者は8日、春日市内で覚醒剤入りの袋数個を所持した疑い。
調べに対し、松原容疑者は「間違いない」などと容疑を認めているという。
県警は7日、高知市内の知人の男に覚醒剤を売ったとして、山田容疑者を逮捕。交友関係など
から松原容疑者が浮上した。
松原容疑者は9日午前、春日市内で研修会に出席していた際、任意同行されたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140509-OYT1T50147.html

40 :実習生さん:2014/05/09(金) 22:33:34.65 ID:LDxQqSi0
>>28
まあオレの書き込みを落書きと思っていてくれると助かる。
抵抗勢力と戦うことなしに教員制度改革を成し遂げたいからね。

41 :実習生さん:2014/05/09(金) 22:45:41.99 ID:nYhujmmm
まあ、安倍氏の本気度を見ようじゃないか。
今の政治情勢なら、安倍氏が「やるんだ」と言えば、大概のことはできるわな。
法改正も事実上、思いのままだわな。
で、現実に「公立学校運営管理」への民間企業の開放を認める制度もできた。
あとは、大阪が来年度にも口火を切ることになる。
ここで、成果が出れば「あっという間に」全国に広がるわな。

その時にあせって工作活動繰り広げても「もう、遅い」ということになるんじゃないのか?

42 :実習生さん:2014/05/09(金) 22:46:19.83 ID:AXYGst5U
馬鹿自営が民間人代表ヅラして書き込むほどに民間人の無能さが浮き彫りになる

43 :実習生さん:2014/05/09(金) 22:52:27.43 ID:xkw6AsJu
>>42
彼は教育の重要さを教えてくれるいい教師じゃないかな。

44 :実習生さん:2014/05/09(金) 23:16:39.82 ID:+8ECsoyb
>>41
大阪で始める所が失敗フラグと思わない所が実にめでたい。
もっとあたりさわりの無い、別のところで始めればいいのにな。
あの大不評な「民間校長」って何処でやってたっけ?

45 :実習生さん:2014/05/09(金) 23:27:19.19 ID:nYhujmmm
>あの大不評な「民間校長」って何処でやってたっけ?

はあ?
「不評」とな、そんなことを言っているのは、左巻きの人たちだけだわな。

民間出身校長が「違法な選挙による校内人事制度」を摘発し、教委に通報して世間に明るみにしたのだろうが。
この功績は橋下氏も讃えているではないか。

46 :実習生さん:2014/05/10(土) 08:32:51.26 ID:Sqi1Gqc/
>>44
何かをやる前にすでに諦めてるからお荷物にまで堕ちるんだよ。
背水の陣という状況をつくってやるしかないじゃないか!

47 :実習生さん:2014/05/10(土) 08:48:02.85 ID:cUGDiSpa
>>46
やってみれば良い。
その結果は報告してね。

48 :実習生さん:2014/05/10(土) 08:55:18.47 ID:IS78eIO/
>>45
自営君は「年収300万円」「労働者は奴隷たれ」の左巻きでしょ?
これ共産主義の理想は別として「旧ソ連」と同じことじゃないww

49 :実習生さん:2014/05/10(土) 08:58:04.30 ID:IS78eIO/
>>この功績は橋下氏も讃えているではないか。

そこしか褒めるところが無いからね。
自営君その会見って見た?TVでもやったぞwwいかにもヤケクソだった。
で、周りの記者も苦笑いしてたぞ。

50 :実習生さん:2014/05/10(土) 08:59:16.10 ID:IS78eIO/
>>46
民間校長ってのは、もうやってんだよww

51 :実習生さん:2014/05/10(土) 10:13:17.90 ID:nAOY2E1n
保守でもなければ復古でもない

馬鹿自営こそネオリベ基地外の左翼じゃねえかw

52 :実習生さん:2014/05/10(土) 17:20:59.39 ID:nKA/CBPN
>自営君は「年収300万円」「労働者は奴隷たれ」の左巻きでしょ

だからな、そんなことは「何も言ってはいない」わな。
年収云々についても、ガキ相手の程度が高いとは言えない仕事なので、「所定労働時間以外は一切働く気がないならば」年収300万円程度(これでも、年間2000時間換算として時給1500円にも!なるわな)が妥当だ、といっただけだ。
「やる気があって、生徒のためなら時間外や土日出勤もいとわない覚悟があるなら」そこは考慮されるべき、だと言っているぞ。

53 :実習生さん:2014/05/10(土) 17:30:09.69 ID:cEGdQRU8
>>52
またまた「そんなことは言ってない」となw
とにかく「定時分が大卒で300万」ではどうにもならない。
講師の給料をレベルにした大阪は「臨時雇いの講師」ですら不足してる。
これをどうやって覆す?

54 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:09:13.89 ID:nKA/CBPN
>とにかく「定時分が大卒で300万」ではどうにもならない。

そもそも、「大卒」云々は関係ないし、何度も言うけど「キミたちの仕事は2年制短大卒」で可能な仕事だ。
で、隣接職種の「民間の」幼稚園教員や保育士は、年収200万円台もざらにある。
また、期間限定の雇用(常勤講師に相当)や時間講師に相当する「パート」の比率も高い。
こうやって、人件費を「抑える努力」を民間はやっている。
生活ができるかどうか、は政策の問題で、少なくとも労使関係で決めるべき話ではない。
最低賃金以上ならば、何も問題はない。

55 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:14:25.95 ID:nKA/CBPN
>講師の給料をレベルにした大阪は「臨時雇いの講師」ですら不足してる。

これについては「教委の(求人のための)PR不足」だと言っている。
きちんと「勤務条件、給与水準」を明示して、そこそこの大きさで「新聞広告」を打てば、たちどころに人は集まる。
このご時世、「社会保険完備で月給20万円以上、有給休暇や賞与まで(しかも高水準)ある」という「厚遇ぶり」をきちんと広報すればいいだけだ。
現に、事務職の臨時職員を「それまでの縁故採用から、公募変えた途端に」応募者殺到した自治体の話など、枚挙にいとまがないではないか。

56 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:18:40.44 ID:cUGDiSpa
>>54
で、何度も何度も同じ事なんだが。
お前、教師は誰でも出来る簡単な職業では無いって認めてたよね。

それから。
抑えた努力をしている民間が、人手不足で従業員の確保に困っているんだが?
人手不足の理由が、給料が安いということなんだけど。

ダメじゃん。ww

57 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:21:56.97 ID:cEGdQRU8
>>54
金が安い(待遇が悪い)と人が集まらないってわかんないの?
「この職業は短大卒で可能だから安いからよ。」と言われば通常の4年大卒者は避けるわけで、
志望する人間は残りカスということになる。

まあ、公教育など安かろう悪かろうでいいやwという考えなんだろうし。
そこから外れた人間だからなあww既得権を取れなかった僻みで物を言ってることは、
この板の常連は知ってることだから、説得力が無いし。

58 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:28:36.07 ID:cEGdQRU8
>>55
あれだけアンタの好きな橋下君が散々PRしても足らんのか?
それだけでなく「橋下叩きのネタ」としても報道されてるじゃんw

一時流行病みたいに連日報道していたがwこれに勝るPRがあるのか?

59 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:28:47.51 ID:cUGDiSpa
>>55
つまり、わざわざ募集しなければならなくなってしまったほど、人材は不足している。
ということを認めたわけだ。

で、他の所はその様な事は無いわけだが。ということは、大阪のみにその原因がある
ということなわけだ。その原因は何か?
他と違っている所は、待遇の問題であるわけだ。
つまり、待遇が悪ければ、まともな人材は集まらないってことだよ。
実に簡単・明白な事だね。

60 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:37:47.17 ID:k9TrJL9Q
ま、自営君の存在自体がネタだし。笑いを提供する以外の効力ないしw
だって、短大卒で出来る程度の低い商売(自営君の説w)をするための試験に「金輪際通らんかった人間の言うこと」だぜー
いろいろ格好つけても、既得権が取れなかった人間の愚痴としか取れないからなー

そこを笑われているんだけどwまあネタとしてはいい存在だから時々出てきて、
道化して楽しませてくれやw

61 :実習生さん:2014/05/10(土) 18:54:37.51 ID:i+BbMETy
教師という職業は日本で生まれ育てば、ある意味もっともメジャーな職業。なる気があれば待遇も調べるし、どんな人でも実際に教師をやっている相手から話も聞ける。つまり、担任とかね。それでも人が来ないということは……。

62 :実習生さん:2014/05/10(土) 19:16:18.04 ID:9/j4sXbo
そんなに厚遇で旧帝大とはかけはなれた偏差値で取得でき
る教職設定のある大学やと教員採用試験の倍率が低いの
はなぜ?

63 :実習生さん:2014/05/10(土) 19:19:28.87 ID:nKA/CBPN
>つまり、わざわざ募集しなければならなくなってしまったほど、人材は不足している。
>ということを認めたわけだ。

何でそのような理解になるのだ?
キミの脳内構造を疑うわな。

私は「PRのやり方が悪い」といっているのだよ。
どこの教委も、講師を「本気で積極的に募集しよう」という気がないのは明らかだろう。
できれば、条件の良い講師の仕事は「仲間内で廻していこう」という意図が見え見えで、私立がやっているような
「欠員発生校のHPでの直接応募者募集」をやっていない。教委が欠員情報を「操作」しようという意図が見え見えだろうが・・。
現に少し古い話だが、大阪では非常勤講師の斡旋で「贈収賄事件」まで摘発されたじゃないか。

「本気で応募者を公募」すれば、いくらでも人は集められるよ。
現に「事務職等の公募」には「応募者殺到」の事実があるわな。

64 :実習生さん:2014/05/10(土) 19:26:27.91 ID:nKA/CBPN
>まあ、公教育など安かろう悪かろうでいいやwという考えなんだろうし。

ま、この部分は「当たらずと言えども遠からず」だな。
物事には「限度」というものがある。
「高い水準の教育」を受けたければ、相応の受益者負担はやむをえない。
現に私学がその任を担っているわな。
それが、予算の削減につながるのならば、納税者としてはうれしい限りだ。

65 :実習生さん:2014/05/10(土) 19:53:17.79 ID:i+BbMETy
旧帝でも文系は割りと就職浪人がある時代、そんなに厚遇でしかも採用試験では無双状態なら、少なくとも中高については教員免許を取って教員になろうとする人は多いはずなんだよなぁ。
授業が増えると言ったって、せいぜい4年で15か20コマくらい、文系なら余裕ですわ。各種実習も無理すぎるってことはないし。
っていうか、相当苦労しないと取れないとしても、それに見合うリターンがあればほっといても人は来るし。

66 :実習生さん:2014/05/10(土) 20:26:37.76 ID:yMcFTaqb
公立学校教員の国籍条項を廃止したので、

朝鮮人韓国人が大量に教員になり、反日教育をしている。

教頭校長にはなれないはずなのに、

教育委員会はかってに、法律を無視して管理者にしている。

教育委員会、日教組はチョンに乗っ取られているから、

公立学校教員犯罪が多発、分かっている日本人は、

子供を私立に入れている。

67 :実習生さん:2014/05/10(土) 20:38:22.81 ID:cEGdQRU8
>>64
>>「高い水準の教育」を受けたければ、相応の受益者負担はやむをえない。
>>現に私学がその任を担っているわな。

良くそこまで事実を曲げられるもんだなぁ....
一部の有名私立大学や受験少年院と言われるような高偏差値高校以外は
私学って馬鹿を入れる器になってるんだけど。

68 :実習生さん:2014/05/10(土) 20:43:11.79 ID:cEGdQRU8
>>65
そうだよね、医者とか国1などは取るのはめちゃくちゃ大変だが、募集などしなくても人が勝手に集まるわけで。
ちょっとマイナーだが「水先案内人」なんかもそうだな。

69 :実習生さん:2014/05/10(土) 20:51:23.39 ID:qMknXCyJ
>>66
またアホウヨがデマ流してる

70 :実習生さん:2014/05/10(土) 21:06:44.40 ID:i+BbMETy
>>68
旧帝文系でもやっぱり銀行とか郵政とかそういうのの方が教員よりよっぽど人気だからね。
それは結局、給料とか仕事の厳しさとかやりがいとか、色々指標はあるだろうけど、総合的に言えば教員がそれらの職業より魅力的でないというだけなんだよね。少なくとも彼らは自分で情報を集めるくらいの能力はあるはずで。
それに、彼らはある意味この国の教育の申し子だ。だから、教育に情熱を持っている人も相当数いるはずなんだよ。その彼らでさえ、この状況。もう推して知るべし。

71 :実習生さん:2014/05/10(土) 22:23:22.50 ID:lpnseuxS
公務員批判する奴は一切公的サービス使うなよ

医療費全額負担、子供は幼稚園から大学まで私立、公民館・公立図書館・公立体育館等に出入り禁止
役所窓口に出入り禁止、犯罪被害に遭っても警察通報禁止、火事になっても消防通報禁止。

72 :実習生さん:2014/05/11(日) 10:58:55.14 ID:+8qwlEBq
>>70
そうそう、自営君の逆だな。教育のおかげで勝ち組(全員とは言わないが)になってるはずで、
学校に悪い印象は少ないはずだ。

でも先生はやりたくないってのは、ゼニカネと待遇の問題以外になにがある?

医者だって大学入ってから6年と研修医の数年=合計10年ぐらいは下積みだろw
でもいくらでも人材が集まる。
国1もそうだろ、国1めざすなら「普通のキャンパスライフ」などやってる場合でない。
入省したって残業だらけで金も最初は冗談のように安いwでもその先があるから
人材が集まる。

そういう資本主義を無視して「簡単に安く集められる」と何時までもいうのは、馬鹿の戯言。

73 :実習生さん:2014/05/11(日) 12:29:50.13 ID:1+z6WZDF
教育が今のままでいいなら、別に変えなくていい。そういう意見もあるだろう。また、予算の都合で教員を減らしたり給料を減らしたりしなくてはならないというのも、まだ理解できる。今までのような教育はもう保てないというのも、ひとつの意見だ。
ただ、予算を削れば教育が良くなるというのはあり得ん。
もし教育予算を増やすとしたら、教員一人あたりの給料を増やすのか、教員を増やして一人あたりの仕事量を減らすのか、どちらが効果的かね。自分は後者だと思うが。

74 :実習生さん:2014/05/11(日) 12:36:08.98 ID:TvOMgTdF
>でもその先があるから人材が集まる。

この部分は、昔から散々批判されているではないか。
挙句にノーパンしゃぶしゃぶ事件や個人情報の覗き見、社会保険料の無駄な喰い潰しで、役所や公務員への信用は地に堕ちてしまった。
で、政治主導で公務員改革が進められているところだわな。
「現在進行形」で改革が進んでいる。
もう、官僚になるのは「民間のいいところ行けなかった残りカス」という時代も近いわなww

75 :実習生さん:2014/05/11(日) 12:36:15.36 ID:KJ+XRIei
PTAは要らんわな 加齢臭おばさんらと食事してると吐き気する

76 :実習生さん:2014/05/11(日) 13:02:58.10 ID:TvOMgTdF
そもそも「公務員」というだけで、
国Tレベルの超エリートさまや県庁総合職たちと、程度の低い「ガキ相手の小中学校教員」とを
「同じ土俵でくらべよう」と本気で思っているあたりが、知能構造が疑われるところだな。

せいぜい、町村役場の末端労務職あたりとなら「比較可能」かもしれないがな。
県職員(事務職)と比較できるのは、ぎりぎり高校教員といったあたりだろうな。

そん世の中の常識もわからないから、教師は世間知らず、だと嗤われるのだよ。

77 :実習生さん:2014/05/11(日) 13:45:32.25 ID:wEThOhlx
まさに木を見て森を見ずってやつだな、ID:TvOMgTdFのは。

78 :実習生さん:2014/05/11(日) 13:59:27.99 ID:TvOMgTdF
物事には「道理」というものがある。
人が足りていようがいまいが、「非常識なほどの厚遇で」「人を片っ端からかき集める」というやり方が許されるわけがないことは明らかだろう。
程度の低い仕事は「それなりの安い賃金」を提示するしかない。
ここで、おかしなことをすれば「社会全体のバランス」が崩れる。
人が集まらない、のであれば、賃金ではなくほかの方法で「人が移動する仕組み」をつくることだ。
規制緩和で免許制度を廃止するのも一つの方法だし、非正規に比べて厚遇されているの正規採用教員を「職務命令を発して」、
臨時教員が行きたがらない現場(問題校、へき地校)などへ集中配置し、比較的楽な学校に臨時などの非正規教員を配置するなど、やり方はいろいろあるはずだ。

また、産業界全体で「雇用の在り方」を見直し、原則終身雇用を廃止し、能力不足の人間は職場をどんどん追われるような「労働力の流動化」政策をとれば、
今は「やりたがらない」と言われるキツイ仕事でも「もう、これしか仕事がない」という人間が流れてくる。
こういう人たちを「つくりだす」ことで、全体の賃金水準も抑えられる。
資源のないこの国が国際競争に打ち勝つためには、「とにかく、人件費水準を抑える」ことが必要だ。
この流れに逆らうこと(程度の低い仕事に高い賃金・厚遇)はあってはならないことだ。

79 :実習生さん:2014/05/11(日) 14:15:23.97 ID:VIeH80R0
「一山幸子 被害者の会」に噛み付いた「通りすがりの法務関係者」さん。
もしかして、大戦争勃発じゃね?


詳しくは、
一山幸子 被害者の会
で、検索!検索!
らしい。

80 :実習生さん:2014/05/11(日) 14:15:35.33 ID:wEThOhlx
かって自分が受けたサービスを程度が低い、って言うのはどうなの?

81 :実習生さん:2014/05/11(日) 14:39:32.06 ID:kkT7gHoc
世の中には、そんな常識はありません。
世間知らずもいいとこですね。

82 :実習生さん:2014/05/11(日) 14:41:08.23 ID:lWfck5NB
こんな馬鹿自営を生んだことは学校の罪だね

83 :実習生さん:2014/05/11(日) 14:44:20.19 ID:kkT7gHoc
>>78
そんなおかしな道理もありません。
頭おかしいね。

84 :実習生さん:2014/05/11(日) 15:13:58.32 ID:3bdEQ+Xj
>>76
誰が教員と官僚が一緒と言った?ノーテンパーな妄言は止めとけ自営君。
人集めの例を提示しただけだ。教員と官僚を同じ待遇にしろなどと下らんことは言ってない。
どこに書いてあるかちゃんと指摘しろ阿呆。

官僚のその先ってノーパンしゃぶしゃぶ?天下りだけ?
普通に出世すれば額面1800万円程度にはなるんだよ官僚は。

85 :実習生さん:2014/05/11(日) 15:21:21.54 ID:3bdEQ+Xj
>>78
>>資源のないこの国が国際競争に打ち勝つためには、「とにかく、人件費水準を抑える」ことが必要だ。
>>この流れに逆らうこと(程度の低い仕事に高い賃金・厚遇)はあってはならないことだ。

それ今日本政府がやってることと真逆wトヨタは言うに及ばず、土建業やすき家、ワタミですら逆やってるんだけど。

自営君は「労働者の賃金が平均300万円」になったときに、自分の自営業が無事だと思うの?
平穏無事だと思うなら「なんと使えん人材w」ということになるねww

86 :実習生さん:2014/05/11(日) 15:29:36.88 ID:3bdEQ+Xj
>>74
>>もう、官僚になるのは「民間のいいところ行けなかった残りカス」という時代も近いわなww

じゃ、どっちにしろ日本終了ですなw国の中枢がカスになるんでしょ?
自営君みたいなこと言い出しそうだねえ(笑)
冗談は別としてw高度成長経済時代やバブル時代でも「官僚」は「民間のいいところに行けなかった残りカス」がいく所になったことはないなw
自営君はアフリカにでも居たの?

87 :実習生さん:2014/05/11(日) 16:01:00.14 ID:DNRin3rY
違 う 板 に は る と 変 化 す る 魔 法 の AA

      /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
      /   _,ァ---‐一ヘ
      i  /      |
      | 〉 ;  丿 ヽ |  
      |  |       |   おかあさんと一緒。
     ヤヽリ −  (・)  (・)
      ヽ_」      つ|   マザコン・コイケユウキ がカレーに登場
       |      __)  
       |      */
       |      /      
     ノ       \ 若 葉 台 小 学 校

88 :実習生さん:2014/05/11(日) 18:34:14.64 ID:C3Pmzgfw
>>72
何かをやる前にすでに諦めてるから教員がお荷物といわれる。
背水の陣という状況をつくってやるしかないじゃないか!
後がない状況を意図的に作り出して必死になる状況を創りだすことが
現代の背水の陣。教員にはぴったりだ。いくらでも方法はあるだろ。

89 :実習生さん:2014/05/11(日) 23:51:57.49 ID:kkT7gHoc
>>88
やってみれば?
結果は教えてね。

90 :実習生さん:2014/05/12(月) 00:28:55.15 ID:v1ta9QxZ
>>88
>>いくらでも方法はあるだろ。

まずお前がひとつぐらい例を出してみ。
つーかお前いつでも「工夫が足らぬ」ばっかり言ってないか?
よっぽどの低学歴だな。

91 :実習生さん:2014/05/12(月) 00:37:51.45 ID:v1ta9QxZ
>>74 76
お前さw74にて官僚はノーパンしゃぶしゃぶだの天下りだので批判されている悪者。
官僚は「民間にいけなかったのこりカスがなる物になる」と言って置いて。
76では「超エリート様」って、何その矛盾w

たった2スレの間に、官僚からワイロでも届いたのか(笑)
そうでなければ余程の考えなしの愚人だな。

92 :実習生さん:2014/05/12(月) 07:49:28.29 ID:4mkRW8JT
>>90
絶対に答えないよ。教員に考えさせるよ。
いい加減に他人にすべて依存する体質から抜け出してもらいたいから。
こっちは条件をセットするだけ。後は教員の自由。

93 :実習生さん:2014/05/12(月) 07:50:55.96 ID:eKRpuXYa
教員が制度設計してルール作るんだってさ
それ政治でなくてなんなの

94 :実習生さん:2014/05/12(月) 09:17:10.61 ID:4mkRW8JT
>>93
教員の待遇などの制度は設定するから設定された精度の中で工夫しろってこと。
政治でもなんでもない。

95 :実習生さん:2014/05/12(月) 09:19:03.30 ID:eKRpuXYa
予算もなけりゃ権限もないけど何とかしろってさ
大日本帝国の精神論かな

96 :実習生さん:2014/05/12(月) 10:22:10.44 ID:VcaL6UYp
>>94
なんだw体育会系の馬鹿かw

97 :実習生さん:2014/05/12(月) 10:23:02.06 ID:jKU5FoMg
>>94
やってみれば?
結果は教えてね。

98 :実習生さん:2014/05/12(月) 13:46:36.47 ID:wW/rq3j4
>94 部活の顧問とPTAのお守りで潰されるタイプだなw

99 :実習生さん:2014/05/12(月) 20:15:39.46 ID:KnLmpjs2
前提として「背水の陣」という状況を作る必然性がないわけだが。

100 :実習生さん:2014/05/12(月) 23:24:48.58 ID:QLHswJ73
具体的な数字やデータを一切示さず、ただ単に賃下げ、背水の陣とか言っても
誰も理解してくれないよ、自営君w

101 :実習生さん:2014/05/12(月) 23:39:47.72 ID:aq0qAe9M
税金で生活丸抱えしてもらいながら
>>95-97のように既得権益の維持のために政治活動するなんて
まともな国民のすることじゃあない。そうは思いませんか?

102 :実習生さん:2014/05/12(月) 23:47:41.41 ID:F6R8tEHp
>>101
「工夫が足りないだけ」をただ連発するほうがまともじゃないね。
二次大戦前に行っちまえと思うね。歓迎されるぞ。
(ただ馬鹿ばかりぶちあげる観念右翼は特高警察の監視対象だし、場合によっては右翼でも引っ張られるけどなww)

103 :実習生さん:2014/05/12(月) 23:51:29.07 ID:1/WVSUPj
>>101
じゃ、ナマポをまず刈って来いよ。あっちは「全くの労働なし」で金を国から
盗んでるんだからさ。

104 :実習生さん:2014/05/13(火) 22:42:36.57 ID:udm6hIO5
>>95
>>97
教員連中にとっては税金泥棒脱出の第一歩だろう。

105 :実習生さん:2014/05/13(火) 22:52:05.69 ID:iYas/xj3
>>103
「公共事業として、彼らを雇い仕事をさせる」から、公務員教員を解雇っていうのはどうかなww

106 :実習生さん:2014/05/13(火) 23:30:33.23 ID:blxpK5fB
>>105
お前がすぐやれww

107 :実習生さん:2014/05/14(水) 07:43:56.08 ID:IBloiNak
>>102
厳しい条件の中でもよい人材を集め、生徒の学力を引き上げられたらもう税金泥棒ではない。
立派な社会の一員であり、教師がなりたくてなりたくて仕方なかった社会の役に立つ公務員になった瞬間であろう。

108 :実習生さん:2014/05/14(水) 08:43:19.41 ID:7UQ3jTwo

こういう人間が社会の役にたった試しがない。

109 :実習生さん:2014/05/14(水) 18:22:28.33 ID:JvKY0/Ri
【社会】またも大阪市の公募校長が… PTA会費持ち出し、業者に未払い[14/05/14]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400055956/

1 名前:( ´`ω´) ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/14(水) 17:25:56.26 ID:???0
■またも大阪市の公募校長が… PTA会費持ち出し、業者に未払い

 大阪市教委の公募で昨年4月に着任した市立小学校の民間出身の男性校長が校内の金庫から
PTA会費約10万円を持ち出すなどの不適切な現金管理をしていたとして、市教委が調査している
ことが14日、分かった。市教委によると、校長は業者への代金支払いのために持ち出したと説明して
いるが、持ち出してから約1カ月間、支払いを滞納していた。市教委は他の現金管理に問題がなかった
かも調べ、処分を検討する。

 市教委によると、3月、当時の教頭が卒業式で卒業生に贈る物品代としてPTAから現金を預かり、
金庫に保管。その後、4月1日付で異動することになり、校長に引き継いだ。

 4月上旬、業者から未払いの連絡を受けた新教頭が市教委に相談し、発覚した。校長は3月中旬ごろ
に現金を金庫内から持ち出したとみられる。4月上旬の市教委の調査に校長は封筒を見せ「これから
支払いに行く」と説明したが、実際に支払われたのは4月末だった。(中略)

 橋下徹市長は「事実であれば問題だが、公募制度自体が問題ではない。不祥事で採用制度に問題が
あるとするならば、ものすごい数の不祥事がある一般職員の採用も凍結しなければならない」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140514/waf14051411220014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140514/waf14051411220014-n2.htm
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399524180/928 依頼

110 :実習生さん:2014/05/14(水) 18:51:31.20 ID:7UQ3jTwo
>>109
>>橋下徹市長は「事実であれば問題だが、公募制度自体が問題ではない。不祥事で採用制度に問題が
>>あるとするならば、ものすごい数の不祥事がある一般職員の採用も凍結しなければならない」と強調した。

自営君がハシシタに憑依したようだなwこれは酷い。
公募校長登用ってのは、ハシシタの肝いりじゃないか。

111 :実習生さん:2014/05/14(水) 19:47:53.39 ID:g4++mqvn
ダブスタよりなお酷いハシスタだなw
自分の都合によっていくらでもスタンダートがたってしまうw

112 :実習生さん:2014/05/15(木) 23:28:47.97 ID:xbdzz8sU
>>110

ま、彼は「本気で」公務員の身分保障の廃止を考えているからな。
「いつでも、自由に首が切れる(あるいは任期制雇用の一般化)」が実現すれば、彼がいちいち憤るような事態も起こらない。
現に、民間公募校長は「すべて任期付採用」だわな。

113 :実習生さん:2014/05/15(木) 23:59:51.69 ID:bABwuV07
民間だからクズだらけなの?
任期付だからクズだらけなの?

114 :実習生さん:2014/05/16(金) 00:27:40.02 ID:eMuah2/Q
>>112
で?それがどうした?そんなところ(すぐクビになる所)にはクズしかこない。
ですぐクビにして、またクズが来てクビにすることを繰り返しかw

>>ま、彼は「本気で」公務員の身分保障の廃止を考えているからな。

その前にハシシタの賞味期限が切れます。

115 :実習生さん:2014/05/16(金) 16:43:18.52 ID:enIEHrS6
>>112
「いつでも、自由に首が切れるようになれば」

アホかw

116 :実習生さん:2014/05/16(金) 16:55:50.03 ID:C69amjCR
任期制の外部登用校長なのにクズが多いのはなんで?
いつでも首を切れるのに、緊張感欠いたような不祥事起こしたりするのはなんで?
ハシゲが守って首を切らないから?

117 :実習生さん:2014/05/16(金) 20:55:21.62 ID:jIGKcvYm
>そんなところ(すぐクビになる所)にはクズしかこない。

キミはなんて「視野が狭い」のかな?
プロスポーツの世界に「終身雇用(安定雇用)」なんあるのかいww
一部には高額な契約金貰える立場もあるだろうが、一番下っ端なんかは「契約金ゼロ」なんか珍しくもないぞ。
それでも「夢」があるから、人はやってくるわな。

このことと同じこと、身分保障に胡坐をかいて文句を言うだけで働かないベテランをどんどん辞めさせて、
若手の抜擢と意欲あるリーダーシップを持つ管理者が居れば、多少待遇が悪くても夢を持つ若者は集まるのだよ。
そんなことすら理解しようとしないから、教師は程度が低い、と嗤われるのだなww

118 :実習生さん:2014/05/16(金) 21:35:02.42 ID:YkTrpybp
>>117
>>プロスポーツの世界に「終身雇用(安定雇用)」なんあるのかいww

あ?大阪の民間校長ってのは結果出すと億単位で稼げるのか?
馬鹿だろお前。

119 :実習生さん:2014/05/16(金) 21:57:20.80 ID:G+auj62m
彼は校長や教育委員には60億ほどの待遇を用意するべきと考えている人だから……。

120 :実習生さん:2014/05/16(金) 23:03:37.28 ID:piQrC2SW
>>117
アホだこいつ。
仕事も出来ない新米を安く雇っても、結局仕事はできないんだよ。
程度が低いどころの話じゃねえなあ。

121 :実習生さん:2014/05/17(土) 18:23:35.78 ID:PuAJqGFC
>仕事も出来ない新米を安く雇っても、結局仕事はできないんだよ。

だから、新人は「仕事を学ばせて頂く」という、いわば「お礼奉公」の部分があるだろうが・・・で、能力があるものはその期間が短いまたは不要となり、「きちんと能力に見合った賃金」が貰える段階になる。
それにな、「公金使って研修充実」というのには反対だ、能力を磨く、ことはそもそも給料もらう以前の話だ。
自分のしたい仕事に就く(就き続ける)ことに経済的な部分を含めて自助努力をするのは「当たり前」
それができないものは、できる奴にその職を追われるのも当たり前だろうが・・・
それが正しい競争社会というものだろう。

122 :実習生さん:2014/05/17(土) 20:04:06.50 ID:gkCk9dgr
>>121
その「仕事を学ばせて頂く」の時点で、横にそれた人間ってのは給料を貰う以前だよなww
おお、そこは同意するぞww職を転々の自営君。

123 :実習生さん:2014/05/17(土) 20:23:51.74 ID:7Vy+7NGt
1年勤務しただけで何も学べなかった自称自営業者
お前はきっちり勤務できたのかという

124 :実習生さん:2014/05/17(土) 20:26:57.13 ID:PuAJqGFC
>ww職を転々の自営君。

ん?
職を転々 とな
事実に反するぞ。
確かに「アルバイトなど、喰うための稼ぎ」はいくつもしてきたが、今の仕事がメインでやっている。
むしろ、キミたちは「アルバイトの経験すらないのかね」と聞きたいがなww
ま、だから学校現場「しか」知らず。「教師は視野が狭い」と言われるのだろうな。

125 :実習生さん:2014/05/17(土) 20:28:03.23 ID:p+waiur5
>>121
それは「ベテラン」がちゃんと居る場合は下っ端も「研修できる」ということだ。
どんどんクビになる職場では当てはまらないんだが。お前無職なの?

126 :実習生さん:2014/05/17(土) 20:30:46.77 ID:p+waiur5
>>124
何だ---------(大笑)
臨時雇いの連続なのかwwで職を転々かよーーーーハライテーーーー

127 :実習生さん:2014/05/17(土) 20:36:53.77 ID:7Vy+7NGt
あるぇるぇ〜??

学校で臨時講師してたってのに喰う(笑)ための稼ぎ?

免許持ってたんじゃないの

教師目指してたのに結局正規採用されなかったんだろw

128 :実習生さん:2014/05/17(土) 21:57:29.71 ID:ir7/37Sg
新人に研修期間を設けることにだけは賛成だねぇ
大体まっとうな企業なら数ヶ月研修期間があるのに教育の現場だといきなり生徒相手の仕事+公務だもの
ただ、企業同様、研修中でも最低限の生活ができるだけの給料出さなけりゃ生活できるわけがないw

実際新人フル稼動させないとやっていけないような人手でやってるから無理なんだけどな

129 :実習生さん:2014/05/17(土) 22:12:06.14 ID:ir7/37Sg
あとプロスポーツ選手と比較するやつがいるみたいだけど頭おかしいとしか言いようがないw

スポーツ選手に終身雇用がないって?当たり前だろwよぼよぼのじいさんのスポーツなんか誰がみたいんだよw
あの高い年俸は体力のピークが過ぎたら、病気やケガになったらって場合でもやっていけるための保障みたいな面もある

そもそもスポーツは完全に娯楽、顧客であるファンにとってスター選手以外に価値はない
一方、教員は憲法で定められた教育を受けさせる義務の代行をしている、教育を受けさせることができない状態を作ることは絶対に許されない
スター教師なんていらない、というかそんな教師に教えられる生徒と3軍教師に教えられる生徒の教育の格差が出るなら最早違憲状態

130 :実習生さん:2014/05/17(土) 22:17:43.98 ID:gkCk9dgr
>>124
>>ん?
>>職を転々 とな
>>事実に反するぞ。
>>確かに「アルバイトなど、喰うための稼ぎ」はいくつもしてきたが、今の仕事がメインでやっている。

そういうのを「職を転々」と言うの。馬鹿ここに極まれりwwwwww草生えまくりwwwwww

131 :実習生さん:2014/05/18(日) 08:26:00.20 ID:bwH39I1r
彼は児童生徒時代に良い教師に当たらなかったと言う。だから、教師に恨みがあって、教師がなるべく酷い目に遭えば何でもいいと思っているというのは、まぁまだ理解できる。
しかし、何故教師の待遇を下げれば教育が良くなるというような言い方をするのだろう。別にそんな建前が必要な場でもないだろうに。不思議だ。

132 :実習生さん:2014/05/18(日) 10:19:52.76 ID:qTS+Ity5
>>131
別に不思議でもない、彼奴は「金のことばかりいうのは賎しい」とよく言う。
自分が「金大好き」なのに碌に稼げていないから僻んでる。

それを「労働者は奴隷たれ」や「賃金が高いと日本が滅ぶ」と理論武装(笑)して
竹中や経団連(財界)もこういってると虎の威を狩る狐を永遠とやってたが、
ここ最近の賃上げ傾向には、「賃上げする財界は馬鹿」と手のひら返してる。

まあ、基本何も分かってない奴というのは貴君もしばらく見てれば分かる。

133 :実習生さん:2014/05/18(日) 12:44:29.01 ID:Hq+epCUd
それは「ベテラン」がちゃんと居る場合は下っ端も「研修できる」ということだ。

ベテランが「やるべきこと(=年功で高い賃金を受けているなら、若手の2〜3倍は働いて当然)をやらず」に
「おれらは若いころやったから・・」と給料に見合わない仕事しかしなくても、それが「教員(学校)世界での常識(実際にこう平然と言った人間がいた)」などと、平気で発言する。
こんな、おかしな組織がある限り、ベテランの存在があっても、それをまともに評価できるわけがないじゃないか。

134 :実習生さん:2014/05/18(日) 12:50:34.20 ID:yggcaoNb
>>131
自営君は自称では「教員免許」は持ってるそうだwだから講師になれたんだろ。
(出身大学は「私立だいがき」という以外は具体的なことを言わない。「言えないレベルのだいがき」であるなw)

でも教員嫌いが教員になる方向に進路を取るのが不思議といえば不思議ではあるが、
「俺が教員になって変えてやる」みたいな中二病でもあったんだろう。
でも、採用試験にトコトン受からずに挫折。その後職を転々。根性拗けまくりということ以外は無い。

135 :実習生さん:2014/05/18(日) 12:53:00.81 ID:yggcaoNb
>>133
臨時雇いに用事なはい。すっこんでいなさい(笑)

136 :実習生さん:2014/05/18(日) 12:59:01.89 ID:qTS+Ity5
>>133
キミの大好きな「ワタミ」が「俺は昔とことんやった、仕事終わるまでは帰るな、楽するな」と
社長室でふんぞり返って言ってることはどうおもう?

ワタミは成功者ではあるからいいか?wwwお前「財界」「医者」なんかにはコンプでぐうの音も出ないからなwww

137 :実習生さん:2014/05/18(日) 13:24:07.73 ID:fSOpMH/K
>>133
ということは、ヒラより数百倍も高い給料をもらっている管理職はヒラの数百倍も
働かないとならないわけだ。ヒラが8時間労働なら管理職は数百時間働かないといけ
ないわけだ。それ、人間には不可能じゃないのかね?おまえさんの言うベテランて、
化け物の事を言うのかね?

138 :実習生さん:2014/05/18(日) 13:29:27.72 ID:fSOpMH/K
>>137
おっと、管理職って一般企業のね。学校は、とてもとても。ww

139 :実習生さん:2014/05/18(日) 18:42:11.58 ID:SZ7irBbd


140 :うんちくん:2014/05/18(日) 18:42:43.94 ID:SZ7irBbd
公立中学の人間は基本馬鹿

141 :実習生さん:2014/05/18(日) 21:41:18.13 ID:bwH39I1r
通称自営氏の口調が伝染してる人多いなぁ。

142 :実習生さん:2014/05/19(月) 16:08:37.61 ID:AaXyvwvn
>>137
キミは、中間管理職と経営者との判断すらついていないのではないのかな。
前出のワタミ氏は管理職なのでしょうか?
経営者ならば、労働者の何十倍の給与(厳密には給与ではなく、役員報酬あるいは株式配当)もあり得るだろうが、
中間管理職では、どう公平にみても「せいぜい3〜4倍」の範囲じゃないのかね。
このあたりのことすらわかっていないのなら、したり顔で書き込むのはいかがなものか、と思うぞ。

143 :実習生さん:2014/05/19(月) 16:11:48.79 ID:NMce4QaZ
>>142
いつもの「経営者礼賛」が始まりましたw
いくら経営者の味方しても、アンタの貧乏は治らんよ。

144 :実習生さん:2014/05/19(月) 16:16:39.05 ID:AaXyvwvn
ちなみに、公務員の世界ではこの差が「小さすぎる」のがむしろ問題だと思える。
先に誰かが高級官僚の話を出したが、これとて「天下り後」を含めての話だ。
公務員としての生涯年収(仮に天下りせずに定年まで勤めたとして)では、管理職にならないヒラと局長クラスで退官する幹部とでも、2倍はともかく3倍の差はない。
しかも公務員は身分保障が強くあり、民間の中小零細企業よりも給与水準の高い=年金にも反映する。
ならば、「クビにならない程度で適当にやったって、そこそこ貰える・・・」という人間が跋扈する組織体質ができる。
これが一番の問題ではないのかな、やはり「必死に仕事して、上に気に入られて出世しないと悲惨な老後になってしまう」というぐらいのプレッシャーをかけないと人間はまともには働こうとしない。
特に先進国ではそうだろう。
そのためには、下っ端のヒラでは「いつクビにされるかもわからないし、このまま(ヒラのまま)では妻子が養えない」ていどの給与水準にすべきで、上に行けばいくほど「人並み以上の生活ができる」という厳然たる格差をつけるべきだろう。

145 :実習生さん:2014/05/19(月) 16:20:39.43 ID:JX6YpQhN
労働者たるもの奴隷たれ、まで読んだ

146 :実習生さん:2014/05/19(月) 16:53:27.07 ID:AaXyvwvn
>労働者たるもの奴隷たれ、まで読んだ

そんなことは言っていない。
ただ、もうこの国の「一般市民(庶民)」が分不相応な生活スタイル追求は止めろ、とはかねがね言っている。
普通の「庶民」が、不動産や自家用車を私有したり、ブランド品や高級家電を買いあさったり、娯楽で海外旅行へ行ったり、子息を学費丸抱えで高等教育機関へ行かせたりするような「分不相応」を止めれば、
所定勤務時間での相応での少ない所得、でも、つつましい暮らしができるはずだと言っているではないか。

程度の低い仕事(ガキ相手の仕事)で、しかも所定勤務時間内のみで「常識外の高水準の所得」を得よう、とすること自体が「思い上がりもいい加減にしたらどうか」と言われる所以だろう。

147 :実習生さん:2014/05/19(月) 17:07:34.17 ID:NMce4QaZ
>>146
「ただ、もうこの国の「一般市民(庶民)」が分不相応な生活スタイル追求は止めろ、とはかねがね言っている。
普通の「庶民」が、不動産や自家用車を私有したり、ブランド品や高級家電を買いあさったり、娯楽で海外旅行へ行ったり、子息を学費丸抱えで高等教育機関へ行かせたりするような「分不相応」を止めれば、
所定勤務時間での相応での少ない所得、でも、つつましい暮らしができるはずだと言っているではないか。」

などと言うこと自体が「分際知らずの思い上がり」ww
自分がつましい生活をするのは、アンタの勝手。

148 :実習生さん:2014/05/19(月) 17:28:49.95 ID:AaXyvwvn
>などと言うこと自体が「分際知らずの思い上がり」

そう言い切れるのかな?
キミたちは自分の廻りしか見えていないのではないのかな。
もう、この国の給与所得者平均は406万円程度だ(この数字でも「まだ高く出ている」(森永卓郎氏の言))という実態がわかっていないのではないのか。
自分たちの「内側だけ」のことばかり、考えているから、付け入られる隙を与えることになっているのだろうな。

ま、この分じゃ、国立大学法人に続いて「運営会社参入解禁で公務員身分の剥奪・運営会社移籍、世間相場での任期制契約」が公立学校教員契約の主流になるのも時間の問題だと思えるぞ。
庶民は別段「公務員教師」による教育などそんなには重視していない、民間でもなんでも「きちんと教えてくれる、安くてサービスが充実した」教育を望んでいるだけだ。
公務員教師が失業しようが、そんなことはどうでも良いことだ。

149 :実習生さん:2014/05/19(月) 18:05:31.52 ID:JX6YpQhN
公務員たるもの年収300万たれ
労働者たるまで年収300万たれ
300万ですら途上国と比べたら恵まれている
給与を下げにと国が亡ぶ


まで読んだ

150 :実習生さん:2014/05/19(月) 20:26:34.86 ID:JLSDOWnc
>>148
ま、この分じゃ、国立大学法人に続いて「運営会社参入解禁で公務員身分の剥奪・運営会社移籍、世間相場での任期制契約」が公立学校教員契約の主流になるのも時間の問題だと思えるぞ。
庶民は別段「公務員教師」による教育などそんなには重視していない、民間でもなんでも「きちんと教えてくれる、安くてサービスが充実した」教育を望んでいるだけだ。
公務員教師が失業しようが、そんなことはどうでも良いことだ。

というセンズリでしたw

151 :実習生さん:2014/05/19(月) 20:39:01.34 ID:ZGdK/ODT
>>148
いまだに「森永」をありがたがってるのか...........
「年収300万円」というのはそこ(森永の本)から出てるのかww

それって「題名で鬼面驚かす=本が売れる」という煽り商法を真に受けてるってことだw
笑っちゃうね。

152 :実習生さん:2014/05/19(月) 21:23:38.82 ID:fhjThFai
程度の低い(らしい)教師にすら採用されず務まらなかった底辺自営は、極貧生活を甘んじるということか。

納得したw

153 :実習生さん:2014/05/20(火) 06:39:45.49 ID:WL2YyJy5
 平均給与は正規・非正規,男女すべてコミでの
平均値。H24年の国税庁の報告では,正規の男子
なら平均521万円。

154 :実習生さん:2014/05/20(火) 21:23:20.42 ID:zmYfHxo4
>>148
また即座に論破されちゃったね。ww

155 :実習生さん:2014/05/21(水) 00:04:59.82 ID:UW4HP5Ij
自営君がどんな商売かわからないけどさ、給与所得者平均が下がる、つまりは
可処分所得が減って、顧客が消えることをどうして恐れないんだろうね。

156 :実習生さん:2014/05/21(水) 00:11:49.00 ID:f3mbRg+Y
>>155
商売してるかどうかも怪しいわけでw
貴君が言ってる事は、過去にも何人もが聞いてるんだが、碌に答えない。

どうせ貧乏なんで「死なば諸共」と思ってるんじゃないの?そういう自爆型人間と俺は思ってる。
ただそれではかっこ悪いので、「グローバル」だの「小泉、竹中が」「森永卓郎が」「経団連が」「財界が」と言って格好をつけているだけ。

157 :実習生さん:2014/05/21(水) 17:02:15.34 ID:KdRWDdHM
>正規の男子
なら平均521万円。

これこそ「自分たちの既得権を高く見せよう」というバイアスのかかった偏見だな。
そもそも、正規と非正規の格差が問題視されているのに、正規雇用だけこだわり、あろうことか男女差別を助長するかのように男子だけの指標を挙げているとは我田引水にも程がある、というものだろう。
そんな君たちの「好き勝手にとりあげている数値」など、参考にはならないわな。

158 :実習生さん:2014/05/21(水) 17:47:50.51 ID:KdRWDdHM
>そういう自爆型人間と俺は思ってる。

キミがどのように思おうと勝手だが、キミたちにも「賤しい面」があるだろう。
ことさら、銭や待遇や身分保障に「異常なまでに固執し」「自分たちの既得権維持のためには他人を足蹴にしてもなんとも思わない」というところだ。
「教職に就けるだけで十分です」「暮らしていけるだけの所得があれば文句は言いません」「生徒のためなら、日夜を問わず働きます」という崇高な理想を持った人間だけが教職に就くべきだ。
その覚悟がないのならば、早く辞表を出して、若手に席を譲るべきだろう。
彼らはそれだけの覚悟を持っているわな。

159 :実習生さん:2014/05/21(水) 17:51:17.76 ID:EiMCVHLX
そんな精神論どうでもいいんで、能力がある人が来てください。

160 :実習生さん:2014/05/21(水) 18:34:34.74 ID:KdRWDdHM
採用試験で「募集に満たず」なんて来たことがないぞ。
わざわざ試験をして「断らなければならない」ほど、希望者は多いわけだよ。

161 :実習生さん:2014/05/21(水) 19:25:56.73 ID:8Bq1EhDJ
そんなに多くの中から選ばれたんなら、それなりの給料もらう価値はあるってことか。
結論出たな。

で、選ばれなかったのにはそれなりの理由がある、と。
現実から逃げてばかりじゃなく自覚したら?w

162 :実習生さん:2014/05/21(水) 19:34:24.44 ID:AG7XfjxV
>>158
「キミたちにも賎しい面」があるから、「俺も賎しくていい」ということかw
なるほどねえ。

そういう人間が偉そうに語るのはどうだろうね?

163 :実習生さん:2014/05/21(水) 19:39:12.13 ID:1D16YIRV
>>「自分たちの既得権を高く見せよう」というバイアスのかかった偏見だな。

 ほお〜。教員はたいてい正規雇用なのですが。

>>あろうことか男女差別を助長するかのように男子だけの指標を挙げているとは我田引水にも程がある

 逆ですな。教員を含め,公務員は同一労働同一賃金。
民間の方が,まぁ日本の民間がだけどね,不公平。本来
女性も同一労働ならこれくらいの賃金を得られなければ
おかしい。
 生半可な知識で欧米礼賛しているが,欧米は正規非正
規男女関係なく,同一労働なら同一賃金。日本のように
非正規や女性が低賃金なんてのは理解されない。

164 :実習生さん:2014/05/21(水) 19:50:16.10 ID:AG7XfjxV
>>158
もうひとつw

「教職に就けるだけで十分です」「暮らしていけるだけの所得があれば文句は言いません」「生徒のためなら、日夜を問わず働きます」という崇高な理想を持った人間だけが教職に就くべきだ

それで貴君は採用試験を落第したんですか?

165 :実習生さん:2014/05/21(水) 19:59:54.63 ID:KdRWDdHM
>ほお〜。教員はたいてい正規雇用なのですが。

まさに「世間知らず」の典型例
「非正規教員」は「約2割も」いるのだがな。
なにが「たいてい」なのだ?
統計学では「5%超えると有意性が認められる」と習わなかったのか?
あ、キミたちは「統計学」なんてものは習わないのだなww

所詮は「その程度の知識水準だ」ということだねww

166 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:02:10.12 ID:KdRWDdHM
>>163

>逆ですな。教員を含め,公務員は同一労働同一賃金。

ならば、なぜ153で

>正規の男子なら平均521万円。

などと挙げるのか、キミは言っていることの矛盾が甚だしいわな

167 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:02:54.50 ID:+2i6MD+K
何の話だ?オバカ。

168 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:03:03.25 ID:1D16YIRV
 揚げ足取りご苦労様です。講師が多いのなんか誰だって
知っているでしょう。でも,正規の割合は,普通に考えれば
高いですけどねぇ。あと,有意差の水準は5%限定ではな
いよ。統計学を知らないことがばれちゃったね。

169 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:05:16.24 ID:KdRWDdHM
>>161
>そんなに多くの中から選ばれたんなら、それなりの給料もらう価値はあるってことか。
結論出たな

まさに、我田引水も極めり の例

多くの中から選ばれた と それなりの給料を・・・ の2者には因果関係が希薄だ。
多数=優秀な人間がいる とは限らない
昔から「どんぐりの背比べ」という語があるではないか。
程度の低い者ばかり が集まっていることも否定はできないわなww

170 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:07:45.58 ID:AG7XfjxV
>>169
その程度の低い人間が受かる試験に万年落ちるような自営君は何に該当するの?

171 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:12:54.09 ID:KdRWDdHM
>欧米は正規非正規男女関係なく,同一労働なら同一賃金。日本のように

キミも分かってはいるじゃないか。
だから、日本も早く「正規非正規の格差是正のために」「恵まれすぎの正規の側を引き下げて」「その浮いた部分で非正規の待遇改善の原資に充てる」という案が以前から提起されているではないか。
この案には、財界も賛同しているのだぞ。
文句を言っているのは「既得権を削られる」立場である正規雇用者(の組合)だけ ということを理解すべきだろう。
ま、いくらキミたちが反対したところで、もう大勢は決したのじゃないのかな。
現政権でこれからどんどん改革が進んでいくわな。
「企業側に解雇の自由を付与、紛争は金銭で解決」「ホワイトカラーエグプションの導入」などが具体的に言われるまでになっている。
また、構造改革特区では「民間企業の公立学校運営の受委託」も始まる。
もう、今後は「公務員として」の地位すら危なくなると思うぞ。

172 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:18:40.74 ID:1D16YIRV
>>171

 何で低い方に合わせるんだよ。あと「ホワイトカラーエグプション」
って何だ?「ホワイトカラーエグゼンプション」も正確に言えない奴に
「世間知らず」とか言われたくないですな。

173 :実習生さん:2014/05/21(水) 20:39:51.85 ID:8Bq1EhDJ
別に特段優秀とは言わないが、採用試験にどんだけコンプレックスあるんだよw
マシなのが採用されてるのは道理。


その選抜にもひっかからないお前は、どうしようもないゴミカスってことは自覚してるんですね。

174 :実習生さん:2014/05/21(水) 21:31:15.71 ID:+2i6MD+K
>>169
>程度の低い者ばかり が集まっていることも否定はできないわなww
誤りである。
少なくとも、短大以上の学歴を有しているし、高校になれば4年制大学卒業の者
となる。さらに、その中から選抜されるのであるから、程度が低いというのは大きな
誤りである。
よって、給与も。程度が低いものよりも上であって当然である。
はい、論破。

175 :実習生さん:2014/05/21(水) 21:39:06.52 ID:+2i6MD+K
>>171
>現政権でこれからどんどん改革が進んでいくわな。
誤り。
現政権は、賃上げを促している。

>朝日新聞2014年3月13日
>経済産業省は13日、東証1部に上場している全企業約1800社について、今春闘で
>賃金を上げたかどうかを調べ、結果を社名も含めて5月に公表することを明らかにした。
>各社の賃上げへの姿勢を比較しやすい形で示すことで、企業に賃上げの実施を促す狙い
>もある。

はい、論破。

176 :実習生さん:2014/05/21(水) 22:32:42.04 ID:EiMCVHLX
自分が全く得しないのに、自分が不遇だと他者の足を引っ張るようになるという行動様式を人間はなぜ進化の内に身につけてしまったんだろう、と哲学的なことさえ考えてしまう。

177 :実習生さん:2014/05/22(木) 20:40:45.95 ID:Hkf05dk1
>はい、論破。

すぐ勝利宣言をしたがる は詭弁の何とかにあったわなww
キミは「A日新聞」のニュースが「世の中の真実」と思い込んでいるあたりが「お目出度い」わなw

178 :実習生さん:2014/05/22(木) 20:44:15.38 ID:Hkf05dk1
>よって、給与も。程度が低いものよりも上であって当然である。

なぜ、こうなる?
もう、この国の「大学進学率」は50%を超えているし、キミたちの「小中学校教員」は
2年制短大で得られる資格、また教員養成系は「偏差値が低い」ので有名だww
やはり「平均以下」が打倒なんじゃないのかな。
今は「公務員としての処遇」があるから、高い賃金水準になっているだけの話。
民間企業を導入すれば、不要な正規を非正規化するなり、年功比率を抑えるなりするから、いくらでも賃金水準を「切り下げる」余地は大きい。
これは「節税」にもつながるわなw

179 :実習生さん:2014/05/22(木) 20:54:17.11 ID:bJteZsxn
>>やはり「平均以下」が打倒なんじゃないのかな。

 まず,アップする前に読み返しましょうね。

>>民間企業を導入すれば、不要な正規を非正規化するなり、年功比率を抑えるなりするから、いくらでも賃金水準を「切り下げる」余地は大きい。

 必要な人数が集まればね。けっこうな人数がいるんだよ。
そんな待遇で集まるかね。牛丼屋みたいに「ここの小学校は
教員不足でとりあえず9月まで休校」なんてできないんだけど
ね。

180 :実習生さん:2014/05/22(木) 21:18:50.26 ID:vGAk3cq/
>>177
つまり、何の反論も出来ません。と言いたいわけだ。

>>178
>この国の「大学進学率」は50%を超えている
つまり、半分の者は大学に行く実力が無いということですね。
で、大学に行ったわけだから、最低でも全体の半分以上の実力を持っているということ。
全体の半分が平均だから、それ以上であるのは平均以上ということを示している。
つまり、平均以下などというのは完全な誤りであるということ。が実証されたわけだ。

また自爆したわけだ。ww

181 :実習生さん:2014/05/22(木) 21:59:08.89 ID:Hkf05dk1
>必要な人数が集まればね。けっこうな人数がいるんだよ。

牛丼屋と比較するとは「程度が低い」わな。
キミたちは「人がいない」というがな、臨時免許要件緩和などして「大卒者でやる気の在るもの」と条件を緩めさせすれば、
時給2000円も提示すれば「希望者殺到」は間違いないところだ。
もちろん、教委のHPに細々掲示するだけじゃだめだ。
新聞の求人広告はじめ、きちんとPRすれば人はいくらでも集められる。
ブツクサ文句ばかり垂れている公務員などはいらないよ。

ま、現実に改革特区で「公立学校運営に民間企業参入解禁」となるわけだから、そこでの成果が出れば一気に「公立学校も公務員はいらない、民間委託で十分だ」となるのだよ。

182 :実習生さん:2014/05/22(木) 22:06:58.07 ID:Hkf05dk1
>つまり、半分の者は大学に行く実力が無いということですね。

ははははは、キミは「宝塚音楽学校」すら知らないのだなww
あの学校へ入るのは、よほど難しいわな。
大学へ行かない=能力がない と決めつけるキミの頭の構造の方が問題だわなww
程度の低い大学=教員養成系も含む? などへ行くぐらいなら、専門学校や高卒で大企業でも行った方が「堅実な人生歩める」という選択で進路を選択する人間もいるわな。
その程度のことすら気が付かないのだから、本当に「教師は視野が狭い」と嗤われるわけだよw

183 :実習生さん:2014/05/22(木) 22:10:23.73 ID:Hkf05dk1
以前から言っているように「教科を教える」というキミたちと非常に似た仕事をやっている職業がある。
その「塾講師」たちは年収200万円台でもきちんと仕事をしている。
保障はないので、成果が出せなければ首になるわな、だから懸命に働いている。

一方、身分保障があるばかりに「文句ブツクサ」で働かない人間がいる。
どっちを「淘汰した方が世の為になるのか」は一目瞭然だろうが・・・。

184 :実習生さん:2014/05/22(木) 22:16:44.46 ID:Hkf05dk1
>>172

>何で低い方に合わせるんだよ。

この国の労働者賃金水準は「異様なほど高すぎて」いる。
このままでは新興国との競争に負けて、間違いなくこの国は滅ぶ。
他国のように天然資源はないから、グローバルスタンダードに反する「この国独自のやり方」に固執して、
経済制裁を受ける真似はできないからだ。だからTPPに加入するわけだ。
限られた条件で、国際競争するなら「とにかく人件費を新興国並みにまで」引き下げるしかない。
それでも、「質素倹約に励んで、分不相応な贅沢をしなければ」余裕で生活できる。
だから、人件費水準をまだまだ「切り下げる」ことになるわけだ。

185 :実習生さん:2014/05/22(木) 22:23:19.22 ID:Hkf05dk1
実際、教育分野以外では「すでに行われているか、今行われつつある」ことだ。
遅れているのが「公立学校」だから、集中砲火を浴びているだけ。
民間企業ではどんどん賃金切り下げや非正規化が進み、NTTなどは民営化された。
賃金を上げると言っているが、実際は「ごく一部の大企業正社員だけ」の特権で、そのために非正規や下請けはなくことになる。
このことは週刊誌はじめ散々言われていることだ、だから実際にすべての企業が賃上げできないことくらいは政府や財界は「織り込み済み」なのだよ。

そのうちに「そんなこともありましたか」となるわな。
特に中間層は小金を貯めこんでいるから「こいつらからは、まだまだ取れる部分がある」ことには為政者は気が付いていると思うぞ。

186 :実習生さん:2014/05/22(木) 22:45:50.33 ID:vGAk3cq/
>>182
>キミは「宝塚音楽学校」すら知らないのだなww
詭弁のガイドライン、「ごくまれな反例をとりあげる」ですな。
一般論にはなりませんね。

>程度の低い大学=教員養成系も含む? などへ行くぐらいなら、専門学校や高卒で大企業でも行った方が「堅実な人生歩める」という選択で進路を選択する人間もいるわな。
では、その実例を提示して下さい。あなたの妄想で無ければね。

187 :実習生さん:2014/05/22(木) 22:55:48.49 ID:vGAk3cq/
>>186
おっと肝心の事も書かねばね。
>程度の低い大学=教員養成系も含む? などへ行くぐらいなら、専門学校や高卒で大企業でも行った方が「堅実な人生歩める」という選択で進路を選択する人間もいるわな。
で、その人たちが大学へ行った人よりも「偏差値が高い「と言う根拠もですね。

188 :実習生さん:2014/05/23(金) 03:22:16.34 ID:vcfPZEP0
>>181
「時給900円も出せば職の奪い合い」と言っていたがww
都合よく変えやがったかww

>>182
宝塚wお話になりません。学歴や偏差値の枠外の話です。芸能専門学校ですよw
自営君の頭の構造の問題です。

>>185
自営君が私怨で攻撃してるだけ。中間層に入れないから(大笑)
すべての企業が賃上げできないことも当たり前。好景気時代でも倒産する会社はあるからね。
政府はそんなのはじめから知ってます。

>>186
そういう人間も居るでしょうが、居たら何?
自営君は大学行っても甲斐はなかったねえwそれでも教員免許がとれて一時講師が出来て、飯を食えたんだから
多少効果はあったんじゃないの?
.........でも高卒で公務員にでもなったほうが良かったねw

189 :実習生さん:2014/05/23(金) 22:35:03.70 ID:j1x+5BNz
>>183
単なる受験テクニックを教えてるだけじゃん、塾講師って。
どこが教師と同じなのか?

190 :実習生さん:2014/05/23(金) 23:21:04.94 ID:wqQpg+wJ
>で、その人たちが大学へ行った人よりも「偏差値が高い「と言う根拠もですね。

「高卒枠」の政令市や県庁行政職の「倍率比較」を見れば明らかだろう。
高卒枠は今は募集自体が少なく、激戦だ。現に「センター模試」で国公立型で偏差値60程度の生徒が県庁行政職に受かったんで大学受験自体を止めた例を見てきているわな。

191 :実習生さん:2014/05/23(金) 23:22:56.48 ID:tZGHcyqq
この自営業氏は本当に馬鹿なんだなぁ…。

192 :実習生さん:2014/05/23(金) 23:27:10.32 ID:fRcPTj4c
>>190
詭弁の法則「一部を全部とすりかえる」

193 :実習生さん:2014/05/23(金) 23:53:23.63 ID:wqQpg+wJ
↑ それはキミたちの方だろうが・・
「似たような仕事」なのに「公務員」というだけでの「あまりにも優遇され過ぎ」は是正されてしかるべきこと。
市バスの運転士、公立病院の職員、公立幼稚園・保育園etc・・
「民間業者を入れるだけ」で「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」
この一点が重要なのだよ。

194 :実習生さん:2014/05/24(土) 00:07:59.37 ID:ZmBnMXVq
>>193
またすり替えですか?今問題になってるのはね

「現に「センター模試」で国公立型で偏差値60程度の生徒が県庁行政職に受かったんで大学受験自体を止めた例を見てきているわな。」

という自営君の経験が例外であるか?普遍的な事例なのか?ということです。

分かるかな?

195 :実習生さん:2014/05/24(土) 05:39:54.49 ID:+Mu1YoYn
>>193
人件費を抑えて慢性的人員不足ですか。

短期的にはともかく、長期的には社会層のシャッフルが行われる事で
社会の活性化がされるのは、歴史をみれば明らかなのに。

196 :実習生さん:2014/05/24(土) 06:30:05.86 ID:WhR6hySV
>>193
>「似たような仕事」なのに「公務員」というだけでの「あまりにも優遇され過ぎ」は是正されてしかるべきこと。
公立の教員と似たような民間は私立の教員。
この二つの給与を調べると、同等か私立の方が高い。
つまり、優遇されているというのは「誤り」である。

また、塾の講師は業務内容が全く異なるので、比較対象にならない。
比較するのは、全くの「誤り」である。
さらに、

197 :実習生さん:2014/05/24(土) 06:34:38.86 ID:WhR6hySV
>「民間業者を入れるだけ」で「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」
現在、時間外労働や休日出勤がほとんど無給状態であることが常態化している教員において
そのまま民間業者に委託すれば、その分の給与の増加が必要となる。
ゆえに、「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」よいうのは、
大きな誤りである。

198 :実習生さん:2014/05/24(土) 08:02:27.04 ID:0qxQuNdY
>>196-197

私学は簡単には言えませんぜ。
積極的に正規化するか否かと、待遇の良し悪しによって4タイプに
分類されるけど、待遇良く、正規化に積極的な学校は減ってますな。

199 :実習生さん:2014/05/24(土) 08:03:07.04 ID:0qxQuNdY
>>196-197

私学は簡単には言えませんぜ。
積極的に正規化するか否かと、待遇の良し悪しによって4タイプに
分類されるけど、待遇良く、正規化に積極的な学校は減ってますな。

200 :実習生さん:2014/05/24(土) 17:51:41.54 ID:Dj5+ythq
>>この国の労働者賃金水準は「異様なほど高すぎて」いる。
>>このままでは新興国との競争に負けて、間違いなくこの国は滅ぶ。

 今の国家財政の借金状態で新興国並みに労働賃金が下がったら
財政再建不可能確定だからどこの国も円売りにはしって間違いなく
国は滅ぶな。

201 :実習生さん:2014/05/24(土) 18:51:12.28 ID:wIJeHRtJ
>>200
つまり「アルゼンチン」型の外債返却不能に原因するアルゼンチンペソ崩壊によるデフォルトになるよなw
それが何で自営君には分からないんだろうw

202 :実習生さん:2014/05/24(土) 19:23:31.22 ID:Pkxq0/8W
>現在、時間外労働や休日出勤がほとんど無給状態であることが常態化している教員において

「裁量労働制」に最適な職場でしょうよww

203 :実習生さん:2014/05/24(土) 19:25:46.28 ID:Pkxq0/8W
>塾の講師は業務内容が全く異なるので、比較対象にならない。

これはキミが何の根拠も示さずの「勝手な決めつけ」で論外。
世間は「学校の先生がろくに教えてくれていない」という認識があるから、塾へ行かせている、というのが妥当な見方だなww

204 :実習生さん:2014/05/24(土) 19:42:36.18 ID:WhR6hySV
>>202-203
つまり、何の反論も出来ないと認めたわけですね。

特に、塾の講師と教員の業務内容さえきちんと把握しておらず。
塾へ行く動機さえ勝手な決めつけでしか考察出来ないという
致命的欠陥を露呈したわけだ。
また自爆しちゃったね。ww

205 :実習生さん:2014/05/25(日) 08:49:13.01 ID:yRg5kWnt
>>202 203
まったくのすり替えwww

ところで、塾の最高峰である3大予備校に行っても、成績が上がって現役時代よりいい大学に行ける人間って「2割」じゃんw
塾なんてそんなもんwアンタ非正規講師と塾講師両方やってそれぐらい知ってるでしょう。
その上「学校での下地」が無ければ塾は何も出来ないでしょうに。

206 :実習生さん:2014/05/25(日) 12:27:52.67 ID:NH4n4+Oz
>つまり、何の反論も出来ないと認めたわけですね。

「勝手な決めつけ」だなww
要するに「キミたちの尺度」ではなく、税金を払う国民(世論)とそれを受けた政治家が決めるべきことだろう。
キミたちの「厚遇すぎる待遇」と「成果」が「釣り合っていない」から、さまざまな改革議論があるわけだ。
で、それにキミたちはことさら反発するから、叩かれる、わけだろ。
そのあたりが「まったくいっていいほど」分かっていない。

本来ならば、キミたちは「敗北者」なのだよ、さまざまな改革に「進んで協力する」のが人間としてのまっとうな道だろう。
にもかかわらず、民間人校長には「トコトン、楯突いて」いるし、部活が「業務外だ」などと言い出す始末。
こういうことをやるから、「それなら、公務員身分がガンなのだな、文句を言う奴はどんどん出て行ってもらえるように」「公立学校運営や教員雇用の在り方を変えよう」と政治は動いてきている。
そのあたりのことすら、わかっていない、から、キミたちは世間知らず、自分勝手だと言われるのだな。

207 :実習生さん:2014/05/25(日) 13:09:15.44 ID:P9BTXFul
こんなキチガイ自営採用したのどこの自治体だよ
今後一切子供に関わらせるな

208 :実習生さん:2014/05/25(日) 13:30:17.28 ID:1aQoQbm3
>>206
異議があるならきちんと反論すれば良い。しかし、それさえしない。いや出来ない。
つまり、自分の夢想語りだから根拠も無い、だから反論が出来ない。
ただ、必死で言い逃れしようとして、またまた墓穴を掘っているだけ。
いくつかの語句をばらまいて、それに反応してくれたらそっちに話を逸らそうと
ねらっているだけの、ズルさ。
まったく、なさけねえなあ。
おまえさん、キンタマついてんのか?

209 :実習生さん:2014/05/25(日) 14:21:44.09 ID:b5wOjlkn
>>206
えー桜宮体罰事件や滋賀のいじめ事件の一時の過剰報道意外は「教員」ってそんなに叩かれまくりだっけ?

210 :実習生さん:2014/05/25(日) 23:39:14.18 ID:0yxNbGtL
>>209
俺も寡聞にして聞かないなぁ…
自営業氏の妄想の世界だよね。だから誰にも相手にされないのに。
本当に自営業氏はばかだなぁwwwww

211 :実習生さん:2014/05/26(月) 00:09:38.07 ID:fj+4dfL7
>>206
本来なら敗北者

ってことは、教師を勝ち組だと思ってるわけか。まあ、関係ないが。

リアルで世間に相手されず、ネットでもバカ晒し続けて、
お前が勝手に自滅して一人負けしてるだけだしなw

212 :実習生さん:2014/05/26(月) 22:26:32.66 ID:eG43m/QF
やはり、世の中はそうなるわなww

【政治】「ヒラ社員も残業代ゼロ」構想の全内幕・・・「首相指示」が下され規制緩和は不可避に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401105757/l50

213 :実習生さん:2014/05/26(月) 23:17:23.29 ID:eG43m/QF
>>209

こんな人間は教員以外にまずいないのだがなww
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1396780609/l50

214 :実習生さん:2014/05/26(月) 23:38:43.06 ID:eG43m/QF
>>211

キミは偉そうな物言いをする以前に「言葉遣い」を学びなおす のだな。
他人さまに向かって「お前」呼ばわりした時点で、社会人失格なのだがな。
ま、民間の厳しさを知らない「井の中の蛙」なのだな
学校では通用しても、キミはそれでは実社会では通用しない人間だなww

215 :実習生さん:2014/05/26(月) 23:42:09.38 ID:I3iK345t
そりゃあ、全国に教師がどれだけいて、犯罪に手を出さないのがどれだけいるか考える知能がないもんな、低能の自営ジジイは。

ついでに、残業代カットを喜んでるみたいだけど、スレみたら手放しで歓迎されてるっけ?

ま、どっちにしろ、お前の負け組底辺人生は変わらないけどなw

216 :実習生さん:2014/05/26(月) 23:55:41.47 ID:I3iK345t
だから、
お前呼ばわりされるのが悔しいなら、お前呼ばわりされないようなまともな知能と社会性持ってくれよ、ジイさんw


民間をよく語りたがるが、社会で通用してないのは自分だろ?w
そういうのが偉そうに語ってるのみると、笑ってしまいますw


自分の敵は全員教師www

217 :実習生さん:2014/05/26(月) 23:58:13.72 ID:eG43m/QF
>低能の自営ジジイは。

このような「低劣極まりない発言を繰り返す」人間を私は相手にしない。

218 :実習生さん:2014/05/27(火) 00:03:20.19 ID:H65vC6Rc
また逃げるんだなw
お前の人生そのものwww

219 :実習生さん:2014/05/27(火) 00:13:03.40 ID:LAXc1GTQ
>>217
ならここに出入りすんなよw

賃金を途上国並みにしろというだけでも「国賊」だ。
最近財界のバカどももやっと「賃金カットでは、消費がしぼんで、てめえに返ってくる」と分かったんだw

お前よりはちったあ利口ということだな。

220 :実習生さん:2014/05/27(火) 00:20:26.52 ID:gB0DZqOh
大阪の民間校長、北角裕樹は
職員会議の直前に机でパンと牛乳を食していて
教頭と揉めたそうだけどあれが民間感覚なのか
どうなんだ?

221 :実習生さん:2014/05/27(火) 00:20:32.57 ID:Bhi7SeY0
自分はどのような物言いをしても良いが、
「お前」と呼ばれることが気になって仕方がない。
社会的常識のなさを示してますなあ。

何様か存じませんが、ネットの世界でも散々ですねえ。

222 :実習生さん:2014/05/27(火) 13:21:21.06 ID:UDacyFQY
>賃金を途上国並みにしろというだけでも「国賊」だ。

それこそ、キミたちの「視野の狭さ」から出る発言だなww
グローバル化時代なのだから、先進国国民というだけで「馬鹿みたいに高い所得」が得られる時代はトウの昔に終焉しているんだよ。
その現実を受け入れられずに、姑息に自分たちだけは既得権主張で逃げ切ろうするから、そんなことをしていれば「国が亡ぶ」といっている。

もう、グローバル企業は「高々一億ちょっとの日本市場」はいざとなれば捨てる覚悟は持ってるよ。
国内景気よりも法制・賃金・雇用体系を「グローバルスタンダード化」してくれる方を望んでいる。
企業だけではない、TPPで安い輸入品がどんどん入れば多少賃金が下がっても国民生活は安泰だわな。
そのようなことすらわかっていないのに、偉そうな物言いは恥ずかしいだけ、といっておく。

223 :実習生さん:2014/05/27(火) 17:08:33.08 ID:3K608iqu
>>222
グローバル企業とやらは板違いですから、経済関連板でやってください。

224 :実習生さん:2014/05/27(火) 19:03:10.55 ID:gB0DZqOh
>>222
大阪の民間校長、北角裕樹は
職員会議の直前に机でパンと牛乳を食していて
教頭と揉めたそうだけどあれが民間感覚なのか
どうなんだ?

225 :実習生さん:2014/05/27(火) 20:12:24.56 ID:hstrP6Um
>>TPPで安い輸入品がどんどん入れば

?そこの国の生産体制をたたきつぶしたら言い値で買うしかないのだから
安くなんて売るわけないだろう?経済音痴が何グローバル語ってんだか。

226 :実習生さん:2014/05/27(火) 22:25:44.62 ID:H65vC6Rc
経済力がない者が経済を得意顔で話したがる。

これは恥ずかしいwww

227 :実習生さん:2014/05/27(火) 22:36:49.88 ID:lCdNtqKk
>>222
グローバルを語りたいなら、2chには「経済板」ってのがあるんで
そっちにいけよ。

228 :実習生さん:2014/05/27(火) 22:43:12.97 ID:EgtMlXY1
経済いいだしたらむしろ教育に金をかけるべきでは?
これから先、何をするにしても知識と情報の処理・判断能力が
必要で、そのためにはよりしっかりした教育体制が必要。
教育レベルが上がれば、国としての利益も上がるので結果として
教育における支出の割合は減ると思われるが如何?

229 :実習生さん:2014/05/27(火) 22:44:40.44 ID:g1DEHmaX
>>224
そんな話は知らん
が、気になるのは「その組織内部の情報がなぜ外部に出てきたのか」ということだ。
勤務にかかわる事柄、極端に言えば同僚の氏名さえも秘密にしている企業もあるし、もちろん雑談であってもおよそ勤務時間中の同僚・上司の言動を「部外に漏らしただけ」で厳罰の企業もある。
パンを喰ったかどうかよりも、職場での「上司の行動を外部に漏らした人間がいる」ことの方を問題視すべきだろう。

230 :実習生さん:2014/05/27(火) 22:51:12.00 ID:g1DEHmaX
>経済いいだしたらむしろ教育に金をかけるべきでは?

カネをかける=教員の待遇改善 ではないぞ。
むしろ、教員の待遇を「民間=塾講師並み」に切り下げて、その金で設備充実や講座増設、奨学金の増額に充てたらどうか、とはかねがね言っているところだ。

今日の私の地元の新聞広告に「保育園・幼稚園へ人材派遣する企業」の求人広告が載っていた。
「要資格保有者=保育士、幼稚園教員」で時給900〜1200円だそうだ。
その程度が「妥当な水準」というものだろう。
それに比べて公務員というだけで・・・ということだよなww

231 :実習生さん:2014/05/27(火) 23:00:34.79 ID:NsUZs0Ya
>>230
増えた設備や講座枠を使って誰が教えるんですかねぇ。

232 :実習生さん:2014/05/27(火) 23:30:07.53 ID:lCdNtqKk
>>229
そんなもん「機密」でもあるまいにw
それと
>>勤務にかかわる事柄、極端に言えば同僚の氏名さえも秘密にしている企業もあるし、もちろん雑談であってもおよそ勤務時間中の同僚・上司の言動を「部外に漏らしただけ」で厳罰の企業もある。

これはソースが必要な話だ。早く提示しろ。

233 :実習生さん:2014/05/27(火) 23:35:40.05 ID:g1DEHmaX
今の「公務員というだけで馬鹿みたいに貰いすぎ」が「もう、金輪際あり得ない」となれば、
「民間の賃金水準」で人は集まる。
これは民営化された公営交通、清掃、保育園、幼稚園の例で実証されている。
移行期には、公務員身分をもつ職員が早期退職や公務員身分保障を主張して市長部局へ転勤を主張するから大量採用が必要になり一時的に求人難が生じたがすぐに解消した。
移行期には一時的に予算を増額して、民間派遣会社からの一時派遣などで十分乗り切れる。
で、「民間雇用でしか、仕事がない」となれば、その賃金や待遇でも「納得して就職する」ものだよ。

234 :実習生さん:2014/05/27(火) 23:37:56.72 ID:g1DEHmaX
>そんなもん「機密」でもあるまいにw

それは「下っ端」が決める筋合いの話ではないぞ。
管理職が「これは問題だ」となれば、職務違反に問われる可能性はあるわな(ま、そのあたりを一度裁判で白黒つけた方が面白いわな)。
キミたち「下っ端」が勝手な判断で「秘密事項じゃないのだから・・・」といえる筋合いの話では断じてない。

235 :実習生さん:2014/05/28(水) 00:00:24.31 ID:g1DEHmaX
>>232
偉そうな物言いは止めるのだな。
物事には「礼儀」というものがある。
「〜しろ」など命令調口調で言われて、「はい、そうですか」などと誰が答えるのかな?

まずは「言葉遣い」から改めるべきだな。
ま、自分で探せよ、「職務規律違反」で検索すれば出てくるぞ。
「職務遂行、職場内におけるその他の行動を規律している諸諸規定の違反」はすべて該当する可能性がある、となっているぞ。
少なくとも「下っ端」が「これは大丈夫」と言える類のことでないのはたしかだ。
近年は飲食店のバイトが「携帯のカメラ、スマホ画像」で職場の画像を無断でUPして、懲戒処分を受ける例が多発しているだろうが・・・
「職務時間内」の事柄を「べらべら部外者に話す」だけでも、厳密に言えば「違反行為」になるのと違うか。

236 :実習生さん:2014/05/28(水) 00:10:39.07 ID:TjdyhaVL
偉そうな物言いをしている礼儀知らずが言っても説得力ないと思わんのか?
敗北者の底辺自営じじいが経済を語る恥ずかしさ。

237 :実習生さん:2014/05/28(水) 01:09:49.16 ID:g52GEOmN
>>235
具体的な社名を提示して物を言えという簡単なことだ。

言葉遣いガーでごまかすな。
あと飲食店のバイトの件は職場の画像を上げたから処分されたのでない。
商品や設備を不潔に取り扱ったから処分となったのだ。

お前本当にアホだなw

238 :実習生さん:2014/05/28(水) 01:13:29.62 ID:g52GEOmN
>>234
そうかw「民間校長が職務時間中に飲食して教頭にたしなめられて、いかってパワハラに及んだ」というのが

「機密」になるんだw

お前面白いwwwwwwwww

239 :実習生さん:2014/05/28(水) 01:21:11.30 ID:5P481PeR
>>233

>「民間の賃金水準」で人は集まる。
>これは民営化された公営交通、清掃、保育園、幼稚園の例で実証されている。

では、それらの根拠の実例を提示して下さい。

240 :実習生さん:2014/05/28(水) 01:37:28.84 ID:5P481PeR
で、結局

>>193
>「似たような仕事」なのに「公務員」というだけでの「あまりにも優遇され過ぎ」は是正されてしかるべきこと。
これは、優遇されているというのは「誤り」である。
「反論無しのため。確定しました。」

また、塾の講師は業務内容が全く異なるので、比較対象にならない。
比較するのは、全くの「誤り」である。
これも「 反論無しのため。確定しました。「

>>197
>「民間業者を入れるだけ」で「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」
「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」というのは、 大きな誤りである。
これも「反論無しのため。確定しました。」

以上。確定しましたので、以下同様な論は全て無効です。

241 :実習生さん:2014/05/28(水) 01:39:27.71 ID:5P481PeR
おっと
×>>193
>>196

242 :実習生さん:2014/05/28(水) 02:17:47.55 ID:h7MqC0sa
【社会】公募した小学校の校長を解任へ…半数以上欠勤、PTA会費校外に持ち出も発覚 - 大阪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596886/

1 名前: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★@転載禁止[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2014/05/20(火) 23:41:26.47 ID:???0 ?PLT(13557)
大阪市の公募制度で採用された民間出身の小学校の男性校長が
4月以降、勤務日の半数以上欠勤していることから、
市教育委員会は20日、校長を解任する方針を決めたことを明らかにした。

この校長をめぐっては、3月に卒業生の記念品代として
集めたPTA会費約13万円を校外に持ち出し、
市が調査を開始したことが5月発覚したばかり。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/20/kiji/K20140520008199670.html

243 :実習生さん:2014/05/28(水) 05:51:51.65 ID:4vKacVAC
この時期に幼稚園の求人情報が出ていると言うことは
辞めていると言うことなんですよねえ。
幼稚園の離職率の高さは2000年以降急速に上がっていますが
このあたりどう考えるかです。

244 :実習生さん:2014/05/28(水) 07:05:20.77 ID:lieRvZIQ
>>233

>>「民間の賃金水準」で人は集まる。
>>これは民営化された公営交通、清掃、保育園、幼稚園の例で実証されている。

 うちは東京近郊に住んでいるが,週末の新聞折り込み求人チラシ
じゃバス運転手・マンションや公園清掃・保母さんに幼稚園の先生
(あとは老人施設の介護員とトラック運転手)は毎回募集しているが。
募集しているということは「集まらない」ということなんだが。

245 :実習生さん:2014/05/28(水) 15:20:33.46 ID:/PRD3Rdo
>>240

ハイハイ「勝利宣言」だねww
これは「詭弁の何とか」にあったよなww

ちなみに「反論なし」ではなく、馬鹿馬鹿しくてキミたちの「揚げ足取り」に付き合いきれなくなっただけのこと。
キミたちは「まともに論争する気がない」わけだからね。


>これも「反論無しのため。確定しました。」
>以上。確定しましたので、以下同様な論は全て無効です。

はいはいはい、馬鹿馬鹿しいわな、勝手に言っていたら?

246 :実習生さん:2014/05/28(水) 16:16:10.84 ID:/PRD3Rdo
>>244

>(あとは老人施設の介護員とトラック運転手)は毎回募集しているが。
> 募集しているということは「集まらない」ということなんだが。

このあたりの「事情が斟酌できていない」から、キミたちは駄目なのだろうな。
キミたちは「需要と供給」の原則から、人手が足りないなら賃金を上げるべき、という単純な理屈で語ろうとするが、それは思量が足りない証拠。
世の中には「相場」というものがある。これを「大きく踏み越えて、一時しのぎには成功しても、あとで取り返しのつかないことになっては困る」と経営者は判断する。
だから、「確かに人はいないが、非常識な高水準賃金は提示できない」という経営判断になるわな。
結果として、常時募集中という状況も多々起こりえる。それは何の不思議もない。
むしろ「一時しのぎに、バカみたいな厚遇を提示する」ような馬鹿者はまずいない、ということだよ。
それが「世の中の常識」というものだ。

247 :実習生さん:2014/05/28(水) 16:25:14.07 ID:/PRD3Rdo
某牛丼チェーンで「人が集まらず、店舗の臨時休業や24時間営業を止めている店舗が多い」というニュースがあった。
キミたちは、すぐブラック企業扱いして、従業員数を増やせ、だの、賃金を上げろ、というが、経営判断としては従業員の要求よりも「店舗の休止」を選んだ。
これは「極めてまっとうな判断」だと思う、えてして「では、待遇改善だ」などと人を増やしたり時給を上げたりする経営者を評価しがちだが、冷静に考えてそんな選択肢は「ありえない」だろう。
むしろ「では、不採算店舗から店を閉め、人件費削減に努める」のがこの場合の最善策だろう、アルバイトは「時給契約」だから「労働が発生しなければ、給与支払い義務も生じない」からな。
で、そういう店から「比較的やる気のあるアルバイトだけ」を他店舗での雇用を打診する。で、その店の「働きの悪いアルバイト」は解雇できる。
こうやって、優れたアルバイトだけを残し、ブツクサ文句を言うアルバイトにはこの際「合法的に辞めて貰える」わな。
この種の仕掛けが功を奏したのか知らないが、順次休止店舗も復活しつつある、と聞くがな。

248 :実習生さん:2014/05/28(水) 18:12:18.51 ID:YMMQZBcm
>>247
あれ?不採算店を閉めてるのに、人員が集まったらまた復活させるのか?
あと時給がお前の大好きな900円から1500円になって初めてバイトが集まりだしてるのは
また黙殺でしょうか?

これってたいした厚遇なんじゃないの?バブル時代の時給より高いんだよ。

249 :実習生さん:2014/05/28(水) 18:31:00.29 ID:1YQdOQkC
>>245
>ちなみに「反論なし」ではなく、馬鹿馬鹿しくてキミたちの「揚げ足取り」に付き合いきれなくなっただけのこと。
>キミたちは「まともに論争する気がない」わけだからね。

こちらは、きちんと論拠を提示して反論していますが?根拠のある反論であり「揚げ足取り」では
ありません。あなたも、きちんと論拠を提示して反論すれば良いだけのこと。それが論議です。
きちんと論拠を提示した反論も無かったわけですから、あなたは誤りを認めたという事です。
それを「付き合い切れない」ということは、あなたこそ「まともに論争する気がない」わけですね。
違うと言うなら、論拠を提示して反論してみれば良いだけのことです。

250 :実習生さん:2014/05/28(水) 18:40:18.48 ID:/PRD3Rdo
>それが論議です。
>きちんと論拠を提示した反論も無かったわけですから、あなたは誤りを認めたという事です。

違うな、キミの勝手な「誘導論理」に飛躍があるから、論じるに至らない、と判断したまでのこと。
根拠を示した というが、それは「キミの勝手な引用」であり、論じるに至らない程度のもの。
そんなものは「まともにとりあげる」には至らない、ということだ。
キミの設定した「土俵に引きずりこもう」という稚拙な手法には乗らない、ということだ。

251 :実習生さん:2014/05/28(水) 18:42:48.24 ID:/PRD3Rdo
>あと時給がお前の大好きな900円から1500円になって初めてバイトが集まりだしてるのは
また黙殺でしょうか?

全ての店舗 一律1500円になったかのような書き込みは「誤解を招く」からやめておけ。
ごく一部の店舗で、しかも一部のアルバイトにだけ、適用されている例を「誇大に喧伝する」のはいかがなものか。

252 :実習生さん:2014/05/28(水) 18:58:43.52 ID:1YQdOQkC
>>250
完全な「逃げ」ですね。誘導などはしていません。過去ログを見れば明白です。

あなたが論を提示して、私が論拠を明確にして反論しただけです。それが誤りというなら
論拠を明確にして反論すれば良いだけです。あなたの論が正しいという論拠なわけですから、
提示出来て当然の話ではないですか。
こちらは、きちんと論拠を提示していますが。あなたは、その、あなたの論が正しいという
論拠を一切あ提示していません。
どうしたんです?元々あるべき論拠を出せば良いだけなんですよ。
さあ、論議をしているならば、明確な論拠を提示してください。

253 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:02:18.68 ID:/PRD3Rdo
>>240

>>>193
>「似たような仕事」なのに「公務員」というだけでの「あまりにも優遇され過ぎ」は是正されてしかるべきこと。
これは、優遇されているというのは「誤り」である。
「反論無しのため。確定しました。」

また、塾の講師は業務内容が全く異なるので、比較対象にならない。
比較するのは、全くの「誤り」である。
これも「 反論無しのため。確定しました。「

>>197
>「民間業者を入れるだけ」で「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」
「人件費は大幅に浮かせる」「税金の節約につながる」というのは、 大きな誤りである。
これも「反論無しのため。確定しました。」

以上。確定しましたので、以下同様な論は全て無効です

---------------------------------------------------------------------

こんな「物言い」が「世間一般で通用する」と思う方が「頭の構造が疑われる」のと違うか?
そんな、人間を「まともに相手にできるはず』が無かろう。
ま、キミは勝手に「勝利宣言」するのだろうが、キミの言い分が「理にかなっている」とは、この教育板の「常識の通用しない人間」以外はまともに相手にされないと思うぞ。
悪いことはいわない、恥ずかしい思い、をするのはキミたちの方だから、少しは自重するすることだww

254 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:03:50.93 ID:YMMQZBcm
>>251
誰が「全店舗」と言ったのか?でも、少なくとも首都圏ではそうなっとるだろ。
違うか?

255 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:05:13.40 ID:YMMQZBcm
>>253
反駁が無ければそこで終わりってのが、議論の基本じゃないの?

256 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:06:08.81 ID:/PRD3Rdo
>さあ、論議をしているならば、明確な論拠を提示してください。

はあ?
議論 になっていない、から
「もう、馬鹿馬鹿しいので、キミの相手はしないよ」といっている。

キミはアスぺじゃないのか?
〜、〜、〜と、自分が喋るだけしゃべってから、一方的に「反論がありませんね」とは、いよいよ頭の構造が疑われるレベルだろうな。

257 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:09:18.50 ID:/PRD3Rdo
>>254

>少なくとも首都圏ではそうなっとるだろ。

それなら、キミが先に「首都圏では…」というべきだったろうな。
で、首都圏なら、そもそも休業前に「時給900円」じゃなかったわな、もう少し「高かった」はずだ。
で、時給900円→1500円にUpで、人材調達は誤りということになる。

258 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:13:57.51 ID:YMMQZBcm
>>257
いや900円だったねwお前が知らないだけ。ミンス時代なんか800円台だった。
東京の真ん中(世田谷)でやっと950円程度。

259 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:19:48.01 ID:1YQdOQkC
>>256
完全に「逃げ」ですね。

あなたは、一切の明確な論拠を提示していません。これは事実です。
明確な論拠が無ければ、あなたの論が正しいとは言えません。
また、その論に根拠を明示した反論に対して、明確な論拠を提示した反論もありません。
ということは、あなたの論が正しいという根拠が、一切無いという事です。
つまり、あなたの論は誤っているという事です。

正しいというなら、論拠を明確にすれば良いだけです。さあ、どうぞ。

260 :実習生さん:2014/05/28(水) 19:29:53.01 ID:lieRvZIQ
>>キミはアスぺじゃないのか?

 君は差別主義者じゃないのか?その物言いは
すでにかなり危険なものだという自覚がないのが
すごい。

261 :実習生さん:2014/05/28(水) 23:58:33.02 ID:TjdyhaVL
自分が常日頃アスペ、アスペと言われ続けているから、使ってみたかったんだな。
アスペルガーの症状を調べて出直しておいで。

262 :実習生さん:2014/05/29(木) 11:41:53.23 ID:MJ0ipHsP
>>247
アンタ、ワタミの例とすき家の例をごっちゃにしてるよ。
ワタミは不採算(ワタミの言い分では)店舗を閉めてるようだけど、
すき家のほうはかわいそうに、儲かってる店でもバイト不足で問答無用に閉店に追い込まれてるようだよ。

263 :実習生さん:2014/05/29(木) 14:10:40.41 ID:pXqzRo/l
ワタミの方がまだまともだな

264 :実習生さん:2014/05/30(金) 21:13:24.69 ID:G8HHWSIR
民営化して成功しものと失敗したものを出せないんだよなぁ。
自営さんは。

 たとえば公営バスは確かに高給(といっても倍なんかもら
ってはいない)だが市営の場合,操車場の近くに住んでもら
った方が都合がよいので,社員向けの低利ローンで30歳で
も持ち家なんてのが高かったわけ。また,息子さんは提携の
自動車学校で大型とか二種免の場合割安...というよりタダ?
みたいな値段で免許が取れたのよ。だから20世紀まで「世襲
運転士」は多かったんだ。それが経営の合理化とかバカなこ
といってそういう優遇策をやめてしまったので運転士は不足
してるのよ。裏事情も知らないでご批判ご苦労様です。

265 :実習生さん:2014/05/30(金) 21:14:10.00 ID:G8HHWSIR
>>264

 当然ですが 「市営」は「私営」の間違い。

266 :実習生さん:2014/06/03(火) 22:21:50.50 ID:MWgjMSaW
>それが経営の合理化とかバカなこ
といってそういう優遇策をやめてしまったので運転士は不足
してるのよ。


違う。
未だに一部とはいえ「既得権の公務員運転手」がいるから、同じ市バスの運転手でも「民営委託=民間バス会社社員」が、どうしても公務員運転手との「あまりの格差」に馬鹿馬鹿しくなる人間が「一部出てくる」というだけの話。
不足するところは、嘱託だが直営(臨時公務員)の運転手を「ごく一部」採用するから、そこへ流れるわけ。
でも、これは「ほぼコネ採用」らしいけどなww

そんな制度がないところは「もう、公務員運転手になる道は完全に断たれた」と諦めて、民間バス社員になるしかないから極端な人手不足は生じていない。
むしろ、大型二種免許も教習所で取れる制度が広がってから、主婦のパート運転手が増えてきているわな。
さすがに、マイクロバス運転が多いがな、この人たちは時給1000〜1200円程度で雇われているぞw
それでも、タクシーよりは「厚遇だ」ということで応募があるわけだ。

いい加減な知識で「したり顔」で書くんじゃないよ、運輸や流通業界はキミたちよりよほど詳しいわな。

267 :実習生さん:2014/06/04(水) 21:41:05.96 ID:mxzgFahq
民間企業における優遇策で人員確保という話だと思うのだが?

バス会社だけど、新聞広告に常時運転手募集をしている。

268 :実習生さん:2014/06/04(水) 22:09:40.28 ID:V74urZjn
同じ職種なのに、なぜか公務員だと民間の5割り増しくらいの給与になるw

看護師、運転手、警備員、ゴミ収集員w

269 :実習生さん:2014/06/04(水) 22:53:24.71 ID:V74urZjn
>厚木市教育委員会は、2007年4月にこの男児が入学予定だった小学校の入学式に

>出席しておらず、その後も登校しなかったことを把握していた。が、行方がわからない

>として「居住不明者」とした。

このように、公務員は働かないことを生業としております。

270 :実習生さん:2014/06/04(水) 23:11:10.84 ID:Huv5y/47
>>268
>むしろ、大型二種免許も教習所で取れる制度が広がってから、主婦のパート運転手が増えてきているわな。

まるで、反対。運輸業会の人手不足が深刻で、免許制度を緩和する方向にある。
>中型自動車免許:取得条件緩和へ 運送業界の人手不足解消
>毎日新聞 2014年05月06日

いい加減な知識で「したり顔」で書くんじゃないよ。ww

271 :実習生さん:2014/06/05(木) 11:43:20.05 ID:6TBcWiat
>>270

キミは「一種」と「二種」免許の区別もつかないのかね。
それからな、トラック運転手はさまざまだ、本当に足りないのは「深夜勤務ありの長距離運転手」で、近所の宅配配送のパート勤務の運転手なら「深刻な人手不足」とまではいえない。
同じことは、バス運転手にもいえる。
定時勤務の「昼間パート運転手」なら、主婦の片手間のパートに最適だろうが・・・

そのあたりのことすら、考えもつかないのに、したり顔は止めておくのだな。

272 :実習生さん:2014/06/05(木) 11:48:55.90 ID:6TBcWiat
>>267

>バス会社だけど、新聞広告に常時運転手募集をしている。

うん、ここに着目が出来たのはキミも少しは進歩したと認めてあげるよ。
でもな、なぜ「常時募集をしているのか」ということまで、深い思考回路がたりないわなあ。
そりゃ、びっくりするような「厚遇優遇」すれば、人手不足など一発で解消するだろうが、それでは企業は倒産する。

で、労働者に支払われる賃金は「落ち着くところ=世間の相場水準」に「落ち着くしかない」わけだよ。
すなわち「新聞広告に出ているレベルが世間相場」ということになる。
それ以上の厚遇は「ありえない」というのは、衆目のいっちするところだろう。
むしろ、それ以上の厚遇があれば、「そちらの方がおかしいのではないか」というのが筋というものだ。

そのあたりまで、思考回路が廻らないあたりが、キミの限界なのだろうなあww

273 :実習生さん:2014/06/05(木) 16:41:11.44 ID:UZDVuNek
バス運転手は路線バスでも大変不足してます。
要するに金が安いのに混んでいて危ない市街地を人間乗せて走るのが割りに合わんということです。
そんならトラックのほうがいいという意見です。

ここにも自営君がよく言う「どんな条件でも有りがたく働くという理想の労働者」は居ないようですなww

ttp://wonder358.blog.fc2.com/blog-entry-531.html

こんな様子。

274 :実習生さん:2014/06/05(木) 16:44:19.12 ID:UZDVuNek
>>273
追加
自営君が「個人のサイトで信用できない」とか難癖言いそうなので、
国交省調べの「バス運転手不足」の記事も載せて置きますね。

産経ね。

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/140430/bsd1404300500003-n1.htm

275 :実習生さん:2014/06/05(木) 17:49:33.71 ID:VmvgjT1F
>>275
補足。しんぶん赤旗でも同様ね。

路線バス運転手 悲鳴。毎日だれか残業、待遇はアルバイト並み
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-12/2014021201_04_1.html
>業界団体「日本バス協会」も「運転手の待遇が、労働条件に対して魅力的でなくなっている
>ことが、運転手の確保を困難にしている一因である」と指摘しています。
>路線バス運転手の年間労働時間は2544時間、全産業と比べ約400時間長い。それに対
>して、年収は446万円と全産業男子の平均530万円を大きく下回っています。

自営君が主張する年収は、実は「平均以下」であり、その通りに働かせると「人が集まらない」。
という事が、実例で証明されたわけですな。

276 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:01:54.09 ID:6EXmDorn
大型二種免許所有者がバス会社に履歴書出してみな。
即採用だから。慢性的人手不足なんだ。給料が安いだ
けではなく,勤務ローテーションで5時台の早番から23時
超の遅番まである。しかも,それで8時間労働にするた
めに「中4時間休息(これは医者もそういうところが多く,
医療事務が人手不足の原因。実質拘束時間は12時間
とかになるから)」とかあるわけ。だから,昔は操車場の
近くに持ち家を持たせていたのだよ。徒歩5分圏内にね。
 それをコストカットとかでやめてしまったから「ただのき
つい労働」になってしまって人手不足なわけ。これ親戚や
友人の「現役バス運転手」の声だからね。

>運輸や流通業界はキミたちよりよほど詳しいわな。

はやっぱり詳しくないや。

277 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:30:43.37 ID:3Hq0brNv
ここを再度読めよ

>で、労働者に支払われる賃金は「落ち着くところ=世間の相場水準」に「落ち着くしかない」わけだよ。
>すなわち「新聞広告に出ているレベルが世間相場」ということになる。
>それ以上の厚遇は「ありえない」というのは、衆目のいっちするところだろう。

キミたちがいくら「希望的観測で物事を考えてとしても」「経営が成り立たないような、採算度外視の高水準では」「人を雇わない」ということだ。
だから、恒常的な人手不足もありえる、のだよ。
キミたちの「希望通りになるわけではない」のだよ。

278 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:32:10.85 ID:Ts3JP7e1
>>273
こんな仕事はいやだなどと仕事を選り好みして税金にたかるナマポがいるからだな。
雇用保険もらってる奴も同様。
雇用保険とナマポを廃止すればそれらの職に多数の人間が応募するわな。

279 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:34:32.82 ID:HOpnWLXH
モノではなく人を乗せると
人命を与って訴訟リスクがあると言う事がわからんのだな

280 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:42:28.35 ID:6EXmDorn
>>277

  あのなぁ。

>>民間バス社員になるしかないから極端な人手不足は生じていない。

という主張はどこに飛んだのだよ?

281 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:44:56.16 ID:Ts3JP7e1
>>279
そんな身分不相応な贅沢を言ってるのはナマポやら失業保険やらで国にタカってるから言えること。
ナマポや失業保険を打ち切ればそんな贅沢は言わなくなるよ

282 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:48:50.53 ID:3Hq0brNv
逆に言えば、そのような「リスクがあっても、その程度の賃金しか与えられない程度の仕事」ということになる。
これがこの国の現状だ、もう労働者(雇われる側)の条件は「どんどんきつくなる」のが時世というものだよ。
それに気づかないのが、既得権に守られている(と、思い込んでいる)公務員労働者、というわけだな。
ただな、いつまでも「身分が保障された」公務員でいられると思いこまない方がいいと思うぞ。

今後はどう転ぶかわからんし(政治情勢を鑑みれば馬鹿でなければわかるだろうよ)、
すでに、国立大学系列校(付属校)の教員は「もはや、公務員ではなく」「終身雇用でもなければ、年功賃金でもない」わな。
これが「ごく、当たり前のように」なる可能性が高い、ということだ。
キミが50代ならば「逃げ切り」もあり得るだろうが、40代で「能力不足の上に、組織になじめてない変人で不要人物」で放り出されることになるかもしれないぞ。

283 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:51:15.95 ID:6Q43HZFK
>>282
>>キミが50代ならば「逃げ切り」もあり得るだろうが、40代で「能力不足の上に、組織になじめてない変人で不要人物」で放り出されることになるかもしれないぞ。

自営君ww豪快な自己紹介ですか?「桜花特攻」みたいに勇壮だねえ。

284 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:51:57.93 ID:3Hq0brNv
>>>民間バス社員になるしかないから極端な人手不足は生じていない。

私の地元並びに周辺では「運転手不足の為に、バスの運休」などという事態は発生していない。
これが、エアラインでは実際に「機長がいない」から、運休はあったわな。

人が足りない、と言っていたとしても、これはキミたちの「講師がいない」と同じで、
「どこまで、本気で人を採る気があるのか」ということと同じだよ。
実際は何とかなってるわけだしな。

285 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:55:50.69 ID:8YpBSqPY
だったら浮浪者で良いよということも解らない御仁のようですね。

人はパンのみに生きるのでは無いのですが、パンすら得られないと
なると、犯罪者になっても構わないと言うことが解らないのでしょう。

286 :実習生さん:2014/06/05(木) 20:58:56.88 ID:6EXmDorn
 自営くんはバスの運転手と飛行機のパイロットを同じ勤務体系だと
思っているようです。パイロットは残業も超過勤務もできません。バス
の運転手とは違います。

287 :実習生さん:2014/06/05(木) 21:04:10.11 ID:6Q43HZFK
>>284
へぇwバスの運転手とパイロットと同じとw
しかし物を知らんというのは逆に強いんだなあ(呆)

赤っ恥に気が付かないんだからな。

288 :実習生さん:2014/06/05(木) 21:41:52.08 ID:Ts3JP7e1
>>285
そうかそうか、ナマポを打ち切ったら浮浪者になるってか。
いいんじゃないか?そんな根性がある奴がどれくらいいるんだか見ものだわな。
ま、仕事を選り好みしてナマポにタカるような根性無しが浮浪者になるなんて根性内と思うがな。
パンすら得られなければ犯罪者になる?そうか、仕事を選り好みしている連中は犯罪予備軍だったか。
仕事を選り好みする失業者とナマポは今すぐに刑務所に入れなければならんな。

289 :実習生さん:2014/06/05(木) 21:53:15.38 ID:6Q43HZFK
>>288
じゃ貴君がナマポを廃止すればよかろう。これについては応援したいがんばれ。

290 :実習生さん:2014/06/05(木) 21:55:53.01 ID:VmvgjT1F
>>277,282
詭弁のガイドライン
3、自分に有利な将来像を予想する。だな。

主張するなら、ちゃんとその根拠を出せよ。
おまえさん、えらそうに語っているが、何の根拠も出していないだろ。

>>284
政府も、サンケイも、赤旗も。揃って、待遇が悪いので人が集まらない。
って言ってるのに、根拠も無く「どこまで、本気で人を採る気があるのかということと同じだ」
なんぞと寝ぼけてもダメ。ちゃんと根拠出しなさいな。

291 :実習生さん:2014/06/05(木) 22:04:06.50 ID:VmvgjT1F
>>284
>実際は何とかなってるわけだしな。

いいえ、実際は何とかなっていませんでした。はい、その実例ね。

>【高速バス事故】宮城交通、バス運転手不足で過去運休も、休日出勤常態化か
>ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394109831/

292 :実習生さん:2014/06/05(木) 22:04:46.33 ID:Ts3JP7e1
>>290
ナマポと失業保険を廃止してこいつらが働かなければ刑務所に入れるようにすれば
バス運転士だって人が集まるようになるさ。
はっきり言って単にナマポ共が税金に甘えてるだけの話だ。

293 :実習生さん:2014/06/05(木) 22:07:35.61 ID:VmvgjT1F
>>292
もういいだろ。

ナマポだ、失業保険だ、バス運転士だ。
いいかげんに他でヤレ。カス!

294 :実習生さん:2014/06/05(木) 22:47:22.55 ID:Ts3JP7e1
>>293
バス運転士の話を持ち出してきたのはお前だろ

295 :実習生さん:2014/06/06(金) 01:24:58.50 ID:EBQS5bS/
まあはっきりしているのは、
同じ資格が必要な仕事でも、
バス運転手より、教師のほうが遙かに好待遇だってことw

296 :実習生さん:2014/06/06(金) 09:04:00.77 ID:y/tfLxoy
>>295
それで?原始共産主義でも始めるか?

297 :実習生さん:2014/06/06(金) 10:01:16.07 ID:Hu2lqTSi
反論されてはそれを無視し
次々に論点をすり替えて懲りない馬鹿自営だな

298 :実習生さん:2014/06/06(金) 16:14:29.26 ID:TlTytTeF
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってw
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよw
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定1にしていいんだよね?社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのwおまえも結局そうなのかよw
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるw
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよw
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるw
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな?
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ?それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定1」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、1評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。

299 :実習生さん:2014/06/06(金) 19:33:25.19 ID:aj6+HN7e
>>291

いやあ、またまたキミたち「教師の視野の狭さ」を物語るレスだねえww
本当に「ほんの少し、脳内でじっくり考えてみれば」分かるのだがなあ。
宮城県 が最大のヒントだわな。
本来、同じ大型でも「一種よりも二種の方が、格上の資格」だから、一種免許でできる仕事よりも二種免許でできる仕事の方が「格が高い」ということになる。
ドライバーの世界でもそれは言えるだろうよ、同じ「雇われの身」ならばな。

だが、キミの挙げたのは「宮城県」だわな、ここで今土木建築業界が「どのような現状」なのかは、新聞を読んでいる人間ならば「容易に察しはつく」のだがなww
そんなことすら、思いもつかない、とは、やはり「教師は程度が低い」といえるわな。
で、許認可事業である「バス業界」よりも引く手あまたの「土建(ダンプなどな)運転手」の方が「はるかに儲かる」実情があるから、そこに人が流れている、ということぐらいは「少し考えれば、誰でも分かる」ことww。
ただし、これは「極めて、局地的かつ例外的な事象」で被災地だけに見られる現象だろうなあ。

だから、ほかの都市では「なんだかんだいっても、きちんとバス運行は行われている」わけだよ。
キミたちも、恥ずかしくないのかな、「ほとんど誰でも簡単に分かる」ような間違いを、これ見よがしに書き込んで論破されることをww

300 :実習生さん:2014/06/06(金) 21:46:09.88 ID:++muYZVH
>>299
自営君は実に「視野が狭い」ねwwど近眼ですね。

別に震災と関係ない地域でもこれです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00108338-hokkoku-l17http://headlin

301 :実習生さん:2014/06/06(金) 23:13:36.08 ID:++muYZVH
>>299
もう一個

ttp://www.asahi.com/area/kanagawa/articles/MTW20140421150150001.html

これは神奈川の例

302 :実習生さん:2014/06/06(金) 23:23:50.85 ID:q7QvKppk
>>300-301
仕事を選り好みして国にタカってる奴を追い詰めればそんな仕事にもすぐに人が集まるようになるから問題ない。
教員だってまた同様。

303 :実習生さん:2014/06/06(金) 23:34:53.58 ID:gQI8bQ+I
>>302
仕事を選り好みして国にタカってる奴で、追い詰められたやつ。
そんなバカ共に、かわいい我が子を託せと?
おまえ、世の中の親をナメてんじゃねえぞ。

304 :実習生さん:2014/06/06(金) 23:50:26.62 ID:q7QvKppk
>>303
最初は誰でも素人だよ。業務をやっていくに従ってスキルを身につけていくものだろ?

305 :実習生さん:2014/06/06(金) 23:50:26.94 ID:8liAveky
仕事の選り好み、というよりきついスケジュール押し付けられて
事故を起こしたくないという真っ当な理由で人が集まらないんじゃ
ないかな?
規制緩和からトラック関係の事故は増えてるし。

306 :実習生さん:2014/06/06(金) 23:50:55.79 ID:q7QvKppk
>>305
それを選り好みと言う

307 :実習生さん:2014/06/07(土) 00:07:27.25 ID:93u/G9+3
>>304
アホか。誰が素人に仕事をさせるかよ。
おまえは、ヒッキーだろ。

308 :実習生さん:2014/06/07(土) 00:34:53.32 ID:3ARNQgUz
ここに出没する「教員叩き共」
1)自営君=天下国家を語るが、教員採用試験不合格。派遣転々。社会の底辺。正規社員に対して怨念。

2)50歳児=共通一次試験(年寄りですから)8割が自慢。でも「漢字指導」などたいしたことは言ってない。

3)根性論君=根性論だけ。あとはナマポを廃止して受給者は刑務所に入れろという。勢いだけの中学生と同等のアタマ。

309 :実習生さん:2014/06/07(土) 00:41:36.30 ID:bvds+4V2
一番たいしたこと言ってないのは教師だけどなw

310 :実習生さん:2014/06/07(土) 00:45:43.47 ID:3ARNQgUz
>>309
へーお前の自慢の「共通一次8割」は「独学」で「自学自習」で、
たいしたこと言ってない教員の手は借りてないんだろうなww

311 :実習生さん:2014/06/07(土) 15:25:10.89 ID:De6G2Jcb
>>307
残念でした、仕事を始めたときからいきなりプロフェッショナルなんて人間はどこにもいません。
ヒッキーはお前だろ

312 :実習生さん:2014/06/07(土) 20:30:34.05 ID:93u/G9+3
>>311
だからおまえさんはヒッキーだと言うんだよ。

>>303-304を良く見直せ。
可愛い我が子を。
「最初は誰でも素人だよ。業務をやっていくに従ってスキルを身につけていくものだ」
などという、素人丸出しの、仕事も出来ない、スキルも無い。それを当然とする野郎に。
はいそうですか。と、預けられるわけが無いだろ。
世の中を、ナメんじゃないの。

313 :実習生さん:2014/06/07(土) 20:32:51.60 ID:ePclP7kJ
あのさあ、民間の話だけどOJTを通してプロを育成するという
経営者が減って、短期的な収益を求めているのが増えているというのが
問題なんだわ。

314 :実習生さん:2014/06/07(土) 20:37:28.78 ID:vK0+5Faj
>>312
それは現行の教職員制度のままでも同じですし

315 :実習生さん:2014/06/07(土) 21:15:51.43 ID:93u/G9+3
>>314
教員の場合は、少なくとも教職課程を学んで、教育実習や介護実習等を行って免許を取得する。
かつ、採用試験を受けて選抜されたものが教員となる。
さらに、初任者研修というのもあるよね。だから、それだけのベースがあるということ。
まるっきり、何の知識も無ければ免許も無い、食い詰め素人では無い。という意味ね。

また、現実の話として。新規採用された公立学校教員のうち、新卒者が占める割合は
2〜4割程度で、実際には少数派。後の新規採用者8~6割は経験者という実態もあるん
だよね。

だから「誰でも素人だよ、仕事やっているうちにスキルが」なんて甘い事言ってもらって
は困るわけ。親は自分の大切な子供を預けるんだから、新人だから素人だから、なんて事
言ってる様なやつが教師になるのは論外なわけですよ。

316 :実習生さん:2014/06/07(土) 22:27:34.27 ID:R75HO0KU
>教員の場合は、少なくとも教職課程を学んで、教育実習や介護実習等を行って免許を取得する。

これは「多くの専門職」も同じこと。
一発試験で資格得られるものもあるが、この場合も所定期間の教習を受けたり、有資格者の元で指導を受けたり、講習を受けたりしないと
「開業」が許されていないものがほとんどだ。

別段「教員免許が特別だ」というものではないよ。

317 :実習生さん:2014/06/07(土) 22:49:18.99 ID:93u/G9+3
>>316
お前は何書いているんだ?
ちゃんと書いてある事を理解してから書けよな。

318 :実習生さん:2014/06/07(土) 23:22:56.44 ID:vK0+5Faj
>>315
経験者だって最初は新人だったわけだからさ。

それと、それらの研修なり教育なりを受けさせているって言うんだったら
ナマポ乞食とか失業保険乞食にも受けさせたらいいんじゃないのか?
もちろん自費でなw拒むんだったら仕事をする気がないとして刑務所に入れればいい。
それだけ追い詰めれば死ぬ気で勉強するから何ら問題ないな。

319 :実習生さん:2014/06/07(土) 23:37:23.22 ID:93u/G9+3
>>318
新人と素人は別物です。そこを混同しているから話がおかしくなるの。
まあ、妄想はそれくらいにしておくんだね。

320 :実習生さん:2014/06/08(日) 00:24:59.23 ID:R+kEzMFB
>>312
日本テレビ系列でやってる「幸せボンビーガール」という番組ではビンボーだけど幸せな人生を送ってる女性達を紹介してる。
幸せか不幸かなんて結局は心の持ち方次第だということ。
どんな教員に教えられようと最終的に本人がよしって思えばそれでいいんじゃないかな。

321 :実習生さん:2014/06/08(日) 00:49:46.23 ID:yojtu9oy
>>320
そういう話でも無いのだがな。
まあ、夜も遅いし、これにて終了としますわ。

322 :実習生さん:2014/06/08(日) 01:49:20.18 ID:HJxBSf6A
>>320
ビンボーとか言いながら借金抱えていないのだろう
甘い

323 :実習生さん:2014/06/08(日) 11:40:47.81 ID:iGXNzfPl
>>318
根性論君。刑務所に入れるのも税金が掛かるし、全額自費はナマポなんかを対象にするんだから無理だ。
法律的にも「憲法自体」を変えないといけないんですよ。

勢いはあって面白いけどね。

324 :実習生さん:2014/06/08(日) 11:43:31.13 ID:vEXGud11
>>322
借金を抱えていても同じだよ。
幸せか不幸かなんて結局は心の持ち方次第だということ。
どんな教員に教えられようと最終的に本人次第なんじゃないかな。
ダメな教師に教えられても本人次第でプラスの経験になりうるし、
いくら最高の教師に教えられても本人次第ではマイナスの経験になるんだよ。
要は本人の心の持ち方次第だと言うこと。

325 :実習生さん:2014/06/08(日) 15:25:31.14 ID:yojtu9oy
>>324
それはその通りなんだけど、だからと言って教員が誰でもいいわけではない。
つまり、教育者としてちゃんと養成された人でなければいけない。
教育の事を何も知らない、何も学んでいない人が、きちんと教育出来るわけがない。
教育者としてちゃんと養成された人であることが、学校の教師としての最低条件だよ。

326 :実習生さん:2014/06/08(日) 20:50:58.90 ID:psdQzyyV
そもそも気持ち次第なわけはない
バラエティが根拠と言うのも失笑モノ

327 :実習生さん:2014/06/08(日) 22:04:33.24 ID:2cU15LgF
>>325
>つまり、教育者としてちゃんと養成された人でなければいけない。
> 教育の事を何も知らない、何も学んでいない人が、きちんと教育出来るわけがない。
> 教育者としてちゃんと養成された人であることが、学校の教師としての最低条件だよ。

 ちゃんと養成された人に、教員免許が出されるのです。これが最低条件なのです。
でも、あなたも十分ご承知のように、満点の人間が存在しないように、
 満点の教師もおそらく存在しません。日々の教育活動から新人教師はもちろん、
ベテラン教師も学んでいくのです。「教えるとは教えられること」ということなのです。
 教育活動とは、そのようなもので、教師とはこのような仕事です。

 あなたの脳内に抽象的完全教師が存在しているような、そんなご意見に見えましたが、
 違いますか?

328 :実習生さん:2014/06/08(日) 23:40:52.36 ID:yojtu9oy
>>327
>あなたの脳内に抽象的完全教師が存在しているような、そんなご意見に見えましたが、
>違いますか?

違いますね。私が言っているのは。
先生は誰でもいいというものでは無いんだよ。
教育者としてちゃんと養成された人であることが、学校の教師としての最低条件だよ。
>ちゃんと養成された人に、教員免許が出されるのです。これが最低条件なのです。
ということ、までです。

そしてその上で、日々の研鑽が必要である。これは当然の事ですね。
これは全ての仕事に対して言える事であり、教員にとっては義務でもありますね。
ということです。

329 :実習生さん:2014/06/09(月) 01:17:41.75 ID:Eu8pmAxi
>教育者としてちゃんと養成された人であることが、学校の教師としての最低条件だよ。

違う
教員免許は「定められている所定の教職単位」を取得すれば、取得できる。
「ちゃんと」か「適当に」か「とりあえず、資格だから取っておいて損はない」etcで取得するものも少なからずいる。
その程度の「大したものではない資格」なのだよ。

>日々の研鑽が必要である。これは当然の事ですね。

キミの言っているように「どの職業にも」当てはまることだ。
ことさら「教員にだけ」求められていることではない。
むしろ、教員求められていることは「ブツクサ給与水準や待遇、勤務条件に文句を垂れず」「上からの指示・命令に黙って従う」ということだろう。
もちろん、「嫌なら辞める」自由は保障されているのだから、問題はあるまい。

330 :実習生さん:2014/06/09(月) 05:47:41.81 ID:L485ykKt
研修に加えて、教師には適性が必要だな

どこぞの自営業者みたいな人格破綻者では生徒に迷惑も不安も与える

331 :実習生さん:2014/06/09(月) 14:55:31.16 ID:lZ1hcX74
>>329
「「嫌なら辞める」自由は保障されているのだから、問題はあるまい。」

中学生でももっと知恵のあるようなことを言うけどな。
そういうことを言ってみたいんだろうな............

332 :実習生さん:2014/06/10(火) 01:16:32.83 ID:CIUbc38L
>>329
取得の動機をあれこれ言っているわけではありません。
きちんと「定められている所定の教職単位」を取得し。教員免許を取得する事が最低の条件
ということです。簡単に取れるものでもなく、遊んでいて取れるものでもありません。
教員免許は専門職の国家資格ですよ。

>ことさら「教員にだけ」求められていることではない。
あなたは、教育に関してまるで素人なんですね。
それは教員に対して、ことさら「法律で」定められているのですよ。
その程度の基本的なことさえ知りもしないで、何を適当なこと言っているのですか。
少しは恥を知ってはどうですか?

333 :実習生さん:2014/06/10(火) 23:58:51.84 ID:HNECOus0
教育「公務員」である以上、警察官や消防士と同等程度の「職に対する真摯な姿勢」がもとめられるのではないでしょうか?
ブツクサ文句を垂れて、待遇や勤務時間がどうとか言いたいのなら、早く転職すべきでしょう。

334 :実習生さん:2014/06/11(水) 01:15:22.90 ID:4PwZa4XP
>>333
通常人は自営君みたいに「バッタみたいにチョンチョンと転職」しないのww
キミの間違った常識で物を言わないようにね。

335 :実習生さん:2014/06/11(水) 17:28:13.88 ID:dXS9AeaN
>>333
>教育「公務員」である以上、警察官や消防士と同等程度の「職に対する真摯な姿勢」
教育公務員と、それら誰でもなれるわけではなく特別で高度な技術が必要であるそれらの職と
同等程度であると認めたわけですな。

336 :実習生さん:2014/06/11(水) 17:52:57.50 ID:rXvuJSdb
認めるか否かは「キミたちの働きが、世の中に受け入れられているか」ということだ。
「現況のまま無条件」では、到底受け入れられないわな。
現況ならば、「それこそ、短大卒以上なら誰でもなれる」職業と言えるんじゃないのかね。
現に、昔から「代用教員」だのはあったし、今でも「臨時免許」や「特別免許」という「制度公認の抜け道」はあるわけだ。
教員免許持っていない塾講師に「臨時免許」なり与えて、教員にすることは法的にも可能だわな。

で、ここ数年の「民間人校長登用」の流れをどう考える?
キミたちの「自称教育の専門家たちに任せ過ぎた」という反省から来ているのじゃないのかね。
同じ、公務員でも「警察署長なり消防署長、税務署長の民間人登用」などは聞いたことはないわな。

やはり、その分「教員は少なくとも、前者(警察署長など)に比べて、教育のど素人でもなんとかできる仕事」ということになるんじゃないのかね。

337 :実習生さん:2014/06/11(水) 18:14:27.63 ID:ipJk1TGH
>>336
>>で、ここ数年の「民間人校長登用」の流れをどう考える?
>>キミたちの「自称教育の専門家たちに任せ過ぎた」という反省から来ているのじゃないのかね。

民間校長制度って失敗続きですよね?だから「やってはいるけど広がらない」でしょう。
そこは無視なの?

338 :実習生さん:2014/06/11(水) 18:48:28.34 ID:rXvuJSdb
>民間校長制度って失敗続きですよね?

それはあなたの認識な。
別段、大阪だけで採用されている制度ではないし、大阪のように数が多いところには「ごく一部は」失敗もあるというだけの話。

339 :実習生さん:2014/06/11(水) 18:53:40.93 ID:ipJk1TGH
>>338
で?成功して「どんどんやれ」ということになってる?
あんたの言うとおりに「教員はろくでもない」が世論なら
マスゴミも導入を煽って一気にそっちに流れるんじゃないの?

実際そうなってないのは無視?

340 :実習生さん:2014/06/11(水) 19:04:58.84 ID:dXS9AeaN
>>333
>認めるか否かは「キミたちの働きが、世の中に受け入れられているか」ということだ。
あれあれ、言ってる事がブレてますよ。
求められるというあなたの主張は、同程度というのが前提でないと成り立ちません。
同程度でなかったら、初めから求められるわけが無いですからね。
あなたは、その程度の論理もわからないのですか?

>現に、昔から「代用教員」だのはあったし、今でも「臨時免許」や「特別免許」という「制度公認の抜け道」はあるわけだ。
>教員免許持っていない塾講師に「臨時免許」なり与えて、教員にすることは法的にも可能だわな。

間違いですね。
>8、免許自体を廃止しても問題ない。 今だって教委は臨時免許を都合よく使ってる。 は誤り。
>411 :実習生さん:2014/04/29(火) 16:02:09.19 ID:eDr5ZoS9
>臨時助教諭免許の運用は「全く教員免 許状を持っていない人」が取得する
>例はほぼ絶無です。特別免許状も「陶芸の大家」とか「農家のすごい人」を
>職業高校で 講師としてなってもらうのに「教員免許」が必要なので使われ
>るもの であって,たとえ東大卒でもただの会社員に付与される性格のも
>の ではありません。
完全に認識不足ですね。何度同じ事を言われるのですか?学習能力が無いのですね。

341 :実習生さん:2014/06/11(水) 19:09:20.63 ID:dXS9AeaN
>>336
おまけに
>キミたちの「自称教育の専門家たちに任せ過ぎた」という反省から来ているのじゃないのかね。
>同じ、公務員でも「警察署長なり消防署長、税務署長の民間人登用」などは聞いたことはないわな。
>やはり、その分「教員は少なくとも、前者(警察署長など)に比べて、教育のど素人でもなんとかできる仕事」ということになるんじゃないのかね。

あれだけ主張していながら、けろっと警察官や消防士と同等程度を完全否定しているのですから
ほんと。笑っちゃいますね。

342 :実習生さん:2014/06/11(水) 19:38:27.71 ID:rXvuJSdb
>けろっと警察官や消防士と同等程度を完全否定しているのですから

私は「小中教員は、警察官や消防士よりも下」と言っている。
同等程度などとは言っていないわなww

343 :実習生さん:2014/06/11(水) 20:12:54.17 ID:gqXBMOnF
それでいいよ。
で、派遣もこなせないゴミカスはそれより更に下な。

344 :実習生さん:2014/06/11(水) 22:12:53.50 ID:dXS9AeaN
>>342
>私は「小中教員は、警察官や消防士よりも下」と言っている。
あれれ?
あなたはこう書いてます。
>>333
>教育「公務員」である以上、警察官や消防士と同等程度の「職に対する真摯な姿勢」がもとめられるのではないでしょうか?
どうも、あなたは書いていない事が見える様ですね。

345 :実習生さん:2014/06/12(木) 20:59:58.04 ID:r2N3swWE
>実際そうなってないのは無視?

これまた「既得権益」との戦いだからな。
マスコミも「既得権益」の一員だわな、だから既得権益組側の「味方」をするわけな。
すなわち、民間人登用には否定的な見方をする(特にA日とかM日などはな)
Y売とかS済、N済とかはもう少し冷静に報じているわな、N済の月曜の教育特集面とかには識者の主張でよく「民間人の登用を主張する意見」もあるわな。
半年分くらいのバックナンバー見てみたら?

346 :実習生さん:2014/06/12(木) 21:04:19.18 ID:r2N3swWE
繰り返しなるが、「純粋民間の」塾講師が時給1200円とか1500円で働き、それなりの結果を出している以上、
いくら「教科指導以外にいろいろな業務をしている」としても、年収700万も800万も「懐に入れることを当たり前と考えていること」事態をもっと問題視すべきだろう。
「人材派遣や塾産業」に「公立学校の運営委託」が可能になれば、びっくりするぐらい「安上がり」に公立学校を運営できる。
その「浮いた予算」で、さまざまな施策も可能になる、このことのメリットを考えるべきだろう。

公立学校は「公務員教師の雇用の場のために存在している」のではないのだから。

347 :実習生さん:2014/06/12(木) 21:56:36.43 ID:YRXsoPuK
>>345
でも実際は「一応やってます(笑)」ぐらいで広がらないのは何で?
お宅の「教員はロクデナシ」が本当に世論の大勢なら、迎合したほうがマスゴミは儲かるよ。世論に媚を売れば売れるんだから。
これ戦前も同じでね「アメリカと戦えない腰抜け軍部」などと新聞は論陣をはって部数急増で大もうけw
(最後は太平洋戦争で負けて大損だけどねw)

348 :実習生さん:2014/06/12(木) 21:58:07.96 ID:qqR1Wqz9
コストを下げるのは結構だが、
講師すらまともに出来ない漢字バカみたいなのに教わるようなっては国が滅ぶ。

コストを下げるとは、そういうことだ。

349 :実習生さん:2014/06/12(木) 21:58:28.83 ID:r2N3swWE
>>340

キミもこの部分は「憶測でしか」ものを言っていないな。
「出していない」というのも「あくまで憶測にしか過ぎない」

>臨時助教諭免許の運用は「全く教員免 許状を持っていない人」が取得する
>例はほぼ絶無です。

キミは「平気でうそを言っている」
私は数年前だが、「今、通信制で教員免許の単位取得中(この時点では「無免許」な、ここ重要!)の人間が「臨時免許(助教諭免許か、免許を見ていないのでそのあたりは詳細不明)を取得した」といって、非常勤講師に採用されたものと同僚だったのだよ。
キミはこれとて「極めて稀な例外」と言い逃れするのだろうが、こんな「身近にも実例が存在していた」のだよ。
キミの言うことは、「あくまで脳内のたわごと」じゃないのかねww

350 :実習生さん:2014/06/12(木) 22:01:24.78 ID:YRXsoPuK
>>346
塾の最高峰の3大予備校ですら「現役時代より上位の大学に行けるのは2割」に留まってる
そういうところの講師は花形でなくとも自給1500円ではない。もっと貰ってる。(誤解の無い様に言うと、貰っていいんです)
最高峰でもその程度の結果です。

そんなもんです。

351 :実習生さん:2014/06/12(木) 22:05:48.53 ID:YRXsoPuK
>>349
それは一般的な事案なのかな?多数在るのか無いのか?
そこが重要になってこないか?

352 :実習生さん:2014/06/12(木) 22:27:07.10 ID:nPKXIhv/
通信制でいるからと言って必ずしも無免許とは限らないです。

昔の文系で中学社会は比較的取得しやすかったですが、実際に
正規採用されるのは難しいので、講師をしながら採用が多い
校種の免許を取りに行かれる方はいました。ハイ。

353 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:14:11.90 ID:r2N3swWE
>>350

>誤解の無い様に言うと、貰っていいんです

で、700万も800万も「貰っていい」と「本心から」思っているのか?
この国の「厳しい労働環境」を鑑みると、いくらなんでも「それはないでしょ」というのが「世の中の共通認識」というmのじゃないのかな。
たとえば、500万は「ありえる」としても(それでも、500万は「所定労働時間内だけで」というのはありあえないな)、700万も800万も「貰える」というのは
「どう考えても、おかしいのではないのかな」とは思わないでですか?

354 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:22:08.52 ID:r2N3swWE
>お宅の「教員はロクデナシ」が本当に世論の大勢なら、迎合したほうがマスゴミは儲かるよ

これは「組合つぶし」には「役立つ」が、教委相手だとマスコミは「睨まれる」わな。
このあたり、警察の「多少の不祥事」には「目をつぶる」「扱いを小さくする」ことと同じ図式。
「取材拒否」を喰らうとマスコミは困るからな。
もちろん、「組合がらみのロクデナシ」の追及にはA日、M日以外は比較的やってるわな。

355 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:22:36.83 ID:YRXsoPuK
>>353
3大予備校の講師の話です。予備校が講師を確保しようとして金を出すのは自由でないんですか?
花形講師なら2000万円程度にはなるということですよ。
それ以下の講師にも予備校が必要とおもえば800万円出そうが勝手でしょ。

あなたが決めることではないですよ。

356 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:27:05.98 ID:r2N3swWE
そもそも、マスコミも「既得権益を得ている側」なのは、キミでも分かるだろ?
所詮「同じ穴のムジナ」なわけよ。

もうそろそろ、多少「泣く人間がいたとしても」既得権益を「ご破算に」しないといよいよこの国が危なくなるわな。
この現状が続けば、既得権持っている人間以外はどんどん追い込まれる。
で、「もう、なんでもいいから(自然災害、戦争その他で)世の中が混乱してくれれば、それに乗じて一旗あげられるかも」ということを期待する人間が増える。
さすがに、そこまでは私も望まないから「既得権持ってるやつが、自主的に放棄したらどうか」と言っているわけよ。

357 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:28:39.39 ID:YRXsoPuK
>>354
なんで?警察だと仲良くしないと「ネタ」に困ることもあるでしょうが、
教員ごとき叩いても「ネタ」には困らんですよ。
取材拒否しても警察のように怖くは無いから世論が「教員はロクデナシ」ならいくらでも「ペンの暴力」で袋にできます。

戦前の怖い怖い軍部にですら「アメリカと戦えない腰抜け」とマスゴミは書いてますからね。
これは世論がイケイケだったということもありますけどね。

358 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:30:03.99 ID:r2N3swWE
>3大予備校の講師の話です。

三大予備校の「教職員全員が」年収800万なのでしょうか?
仮に、講師に限定しても「全講師が年収800万」ですか?
また、三大予備校(すでに、この括り方自体が「時代遅れ」でしょうww)以外の「巷の無数の中堅・小規模・零細予備校、塾」は無視ですか?

359 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:35:52.10 ID:YRXsoPuK
>>356
じゃあなたがいくら言ってもだめですねw
世論は教員を「ロクデナシ」とは思ってないうえに、マスゴミは既得権側というのでは蟷螂の斧ですね。

それにあなたは「2chに書き込める」ということも既得権であると思いませんか?
ネットなどやれない人間が地球上に10億人は居ますよ。そもパソコンを私有してる人間は全世界で2%程度だそうですしね。
あなた自身はその既得権を自主的に放棄しますか?やれますか?

360 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:36:07.01 ID:r2N3swWE
>「ペンの暴力」で袋にできます。

それは「キミの希望的観測」にすぎないでしょ。
N○Kの会長氏の発言「政府がいっていることに逆らえるわけないでしょ」とか、Y売新聞の御年八十数歳の会長氏の言動を見ていても「権力に入り込む」のがマスコミ企業繁栄の道だと思っている経営者でしょうが・・
また、マスコミ正社員の「既得権」も言うまでもないでしょう。A日新聞とかの「結構な待遇」があれば「危険なことして、睨まれて、出世に響くのはいやだ」というのが「当たり前」となっているでしょう。
最近は「週刊誌」や「ネット情報」の「後追い」を社会面で書いている記事が多見されることぐらいは、あなたも新聞を読んでいれば分かるはずでしょう。

361 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:38:12.84 ID:r2N3swWE
>それにあなたは「2chに書き込める」ということも既得権であると思いませんか?
>ネットなどやれない人間が地球上に10億人は居ますよ。そもパソコンを私有してる人間は全世界で2%程度だそうですしね。
>あなた自身はその既得権を自主的に放棄しますか?やれますか?

はいはい、また出ましたね。
キミは「あえて、やっている」のでしょうが、ここで「いきなりの話題の拡散」ですね、きちんと「指摘」しておきますね。
何で「いきなり、ネットができる社会環境」の話題になるのでしょうかねww

362 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:39:59.38 ID:r2N3swWE
結局のところ「苦しくなったから、話題のすり替え」をしたいだけでしょうww

あなたも「まだまだ」ですねww、姑息すぎますよww

363 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:41:09.41 ID:YRXsoPuK
>>358
3大予備校でも「非常勤」ならもっと安いんじゃないでしょうかね?違いますか?
労働拘束時間が違いますからね。
全講師が800万円とは誰が言ってますか?
「もし予備校が出すなら勝手」と言ってるだけです。

零細なところならもっと安いでしょ?零細ですから?それが何か問題になるの?
3大予備校と同じに出せと?それは無理ですよね。

364 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:45:27.79 ID:YRXsoPuK
>>361
既得権という問題を言ってます。
あなたはネットをつなげるという既得権を放棄できないということですよね。

パソコンの話が不適切というなら、あなたは自分の労働条件や収入における何がしかの既得権を放棄したことはありますか?
当然あるんでしょうね?

365 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:49:44.34 ID:YRXsoPuK
>>362
別に苦しくなんかありません。無理はしませんからね。
自分は既得権はそう簡単には放棄しませんし、他人にも「捨てろ」などと言いませんので、
別段苦しくないですね。

366 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:53:08.91 ID:YRXsoPuK
>>360
ミンスが大負けこいたときって、マスゴミはミンスを袋叩きにしてましたよね?
忘れました?

367 :実習生さん:2014/06/12(木) 23:57:12.08 ID:YRXsoPuK
>>366
つづき
麻生総理のときも「漢字の読み間違い」や「ホテルのバーで2000円のカクテルを飲んだ件」などを
散々叩いてましたよね?

ミンスも自民もやられてますが。

368 :実習生さん:2014/06/13(金) 00:10:36.78 ID:M2KHnmXp
「カープ女子」って何だ!ヘドが出るほどウザい。
https://twitter.com/Max_tsubasa/status/472938981139554307

・鉄パイプで殴り、アイロンを押しつけ… 東京・新宿の女性暴行死 4人がかりの凄惨なリンチとは 2014.6.8 12:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140608/crm14060812000001-n1.htm

【男性差別につき拡希望】日の丸交通が女性優先タクシーを年内に導入。男性であることを
理由にタクシーに乗れなくなる可能性も。 概要→https://hinomaru-taxi.com/ja/messages/47
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72171720S4A600C1TI0000/
抗議先→https://hinomaru-taxi.com/ja/answers/new?answer%5Bcategory%5D=4
https://twitter.com/Max_tsubasa/status/476331948810326016


●YouTube 「尋常でない女たち」
http://youtu.be/loPomUo7EXU

doctorsabetsu 6 日前
この女性は「犯罪(の容疑)者」であり、(私に)謝罪もしていないので、
あえて「公開」し、情報提供を求めているところです。

ビリヤードで玉を突くような感じで、私を狙っていました。まあ、「犯罪行為」と言っていいですね。
ですから、「指名手配」よろしく、あえて「顔(の半分くらい)」を出しておきました。

大抵のことでは驚かない私も、「(ビリヤードのように)傘を構えて、薄笑いを
浮かべながら、ガン見している青白い顔の女」を目の当たりにした時には、一瞬、ギョッとしました(笑) 

法律を軽視・無視するのが、「ガキ(=子供)」の特徴です。

369 :実習生さん:2014/06/13(金) 00:14:39.24 ID:bxttCPFW
>>362
自営君ww自分が苦しいのにwwあはははははははは。

とにかく自分の既得権を放棄してから「既得権を放棄しろ」と言えよ。
己の欲せざることを他人に押し付けるなよ。道徳の基本だろうが。

370 :実習生さん:2014/06/13(金) 00:20:54.93 ID:T18zsBxt
>>346
>で、700万も800万も「貰っていい」と「本心から」思っているのか?

ウソついてはいけませんね。700万も800万ももらえるのは教頭・校長クラスの管理職ですよ。
普通の教師がもらっていないのは大阪の公表資料見れば明らかですね。
何度もおなじこと言われているのに、まだ同じデタラメ言ってるんですか、
ほんとに腐ってますね。

371 :実習生さん:2014/06/14(土) 17:01:50.84 ID:/X0ysTUj
↑ はいはい、またまた「嘘八百」だなww
「キミ自身が700万に達していない」あるいは「大阪(あそこは財政事情でカット額が大きいからな)だけの事情」をいうんじゃないよ。

ここを見れば、年齢構成で「平均以上(50代など)」ならば、余裕で年収700万円に達する教員がいるのは明らかだろうが・・・

http://www.soumu.go.jp/main_content/000281339.pdf

372 :実習生さん:2014/06/14(土) 17:13:18.08 ID:lB+f7WU5
>>371

 提示したソースが自説を補強しないどころか否定しているというのも珍しいですな。

373 :実習生さん:2014/06/14(土) 17:35:05.16 ID:/X0ysTUj
ん?

キミが言った「普通の教師がもらっていない」は完全に否定できているのだがな。
昇給停止直前の50代なら、「余裕で」年収700万には到達できる数値だろうが・・・

あまり、いい加減なことを書くんじゃないよww

374 :実習生さん:2014/06/14(土) 18:47:07.73 ID:lB+f7WU5
もしかして、教員の年齢構成をピラミッド型だと思ってる?

375 :実習生さん:2014/06/14(土) 19:54:35.73 ID:u7m3U4LP
>>373
ところで、あなたは「自分の既得権を放棄したことがある」んでしょうな?
他人を362で「姑息」と言ってますが?

先に369氏が書いてくれてますが、道徳の問題でしょうね。

もしあなたが「既得権」が無い人間なら僻みということですし。
「なんらかの既得権」を持っていて放棄しないでほかの人間に強要するなら大したクズということですよ。

376 :実習生さん:2014/06/14(土) 20:54:53.76 ID:mG4Srg26
>>373
>普通の教師が、年齢構成で「平均以上(50代など)」ならば、余裕で年収700万円に達する教員がいるのは明らかだろうが・・・
で、それがどこに書いてあるのか具体的に教えてくれないか?
見当たらないんだがな。

377 :実習生さん:2014/06/14(土) 21:18:27.69 ID:mG4Srg26
>>371
で、あなたのウソ千越えを指摘しておこう。
>ここを見れば、年齢構成で「平均以上(50代など)」ならば、余裕で年収700万円に達する教員がいるのは明らかだろうが・・・

教員の年齢構成の平均が50代だって?おまえさん。先生ってそんなに老けたのしかいない
のかい?だいた51歳でそろそろ教頭になる年齢なんだぜ。
教員の半分以上が教頭クラスかよ。うそつくんじゃねえの。ww

おまけに
>>373
>昇給停止直前の50代なら、「余裕で」年収700万には到達できる数値だろうが・・・
年齢構成で「平均以上(50代など)」なんぞと平気で書いておきながら、その後で
その平均過ぎたら昇給停止になると主張しているんだよな。

自分の矛盾を自分で証明しているんだから、これまた強烈自爆だよなあ。
アホだ。ww

378 :実習生さん:2014/06/14(土) 22:27:11.67 ID:/p/Bto3o
自営ってどこまでもバカなんだな。頭が悪すぎる。
講師も派遣も出来ないわけだ。

379 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:03:32.48 ID:r+5N+mJj
>>ID:mG4Srg26

キミキミ、「ごまかし」はいけないよなあww
「平均」を論じているのではないよなあ。
きみが370で「700万も800万ももらえるのは教頭・校長クラスの管理職ですよ。」などと、ヒラ教員では、700万円は「あり得ないかのような」発言をしたから
「それは、嘘でしょ」と指摘しているわけだよ。

少数とはいえ「700万円越えのヒラ教員が存在している事実」が重要なのじゃないのかね。
きみはそこを「ごまかそう」とするから、指摘しているわけだよ。

380 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:21:31.94 ID:u7m3U4LP
>>379
「ごまかしはいけないよなあww」

これあんたのことでないでしょうか?
「既得権を放棄したことはあるんですか」という問いには答えずに居る。
実に姑息でずるい人間ですな。

自らの既得権を放棄するような人間では無いと見ました。

381 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:24:01.61 ID:r+5N+mJj
↑ ごまかしてはいない、そもそもこの種の「言質を取るためだけの誰何」には答える義務を感じないからだ。
これに対して、きみは「こちらが提示した、意見にたいして」「わざわざ、反論(しかも的外れな)している」から、こちらは指摘したまでだ。

382 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:48:43.57 ID:r+5N+mJj
>>376

「平均」の40数歳から逆算すれば(公務員は給与表の「級」が基本毎年上がるわな)、55歳でいくらなのかは予想できるだろ
ちなみに、こんなサイトがあった、データは2012年だから問題なかろう。
地域のばらつきが意外にあるが、ヒラ(管理職以外)教員で「年収800万、900万」と答えている者が複数いるわなww

http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2968
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2963

383 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:52:59.49 ID:mG4Srg26
>>379
>少数とはいえ「700万円越えのヒラ教員が存在している事実」が重要

いえいえ、ごまかしているのはあなたですが、何か?
>>373
>>普通の教師が、年齢構成で『「平均以上(50代など)」ならば』、『余裕で』年収700万円に達する教員がいるのは明らかだろうが・・・

『平均以上ならば』、『余裕で』年収700万円に達する教員がいる。ですね。
少数などとはひと言も書いてありませんね。それどころか、『余裕で』と書いてあります。
あなたは、本当にウソつきですね。

で、肝心の事は無視ですかね?
>>373
>普通の教師が、年齢構成で「平均以上(50代など)」ならば、余裕で年収700万円に達する教員がいるのは明らかだろうが・・・
>で、それがどこに書いてあるのか具体的に教えてくれないか?
>見当たらないんだがな。
はいどうぞ。

384 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:59:51.21 ID:mG4Srg26
>>379
>少数とはいえ「700万円越えのヒラ教員が存在している事実」が重要なのじゃないのかね。

ということで。
2、”教師天国3”公立教師の平均年収は800〜900万 のスレタイは誤り。
3、800万円もらってる奴らがごろごろいる。というのは誤り。

は、再度確定いたしました。はい、ご苦労様。ww

385 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:02:44.03 ID:u7m3U4LP
>>380
そうやってずっとごまかして生きていくのがキミの人生と了解します。
「自分ができないことを他人に強要するクズ」ということですね。

それで結構。

386 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:06:54.65 ID:bU+YZ+e0
>>380
自営君はここでもリアル人生でも「ゴマカシ」ばっかりやって底辺に落ち込んでるじゃんかw

387 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:08:17.42 ID:8ctCq0ms
>>384

ハイハイ、またまた「勝手な勝利宣言」乙
キミの「脳内での確定」ですなww
こちらは「きちんと根拠は示している」のに、キミが受けいれないだけの話。

ま、キミの「理解能力の不足」なんじゃ仕方ないなww
もう少し、言葉の理解力、を磨くことだなww

388 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:21:20.61 ID:yUBso3mp
>>387
おまえさん、このことを言っているのかね?
>>382
>地域のばらつきが意外にあるが、ヒラ(管理職以外)教員で「年収800万、900万」と答えている者が複数いるわなww
それらは見ればわかるが、それらは主幹教諭ね。管理職試験に合格した人で校務運営全般を担っている人ね。
単なるヒラじゃないんだよ。

おまえさん、主幹教諭さえ知らなかったのか?
ほんと、何の知識も無いんだねえ。ww

389 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:35:18.20 ID:iZIYUZj9
>>387
己がトンチキなのに他人のせいにするんですね。
まだ「ごまかし」が足りないのでしょうかね。

390 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:39:48.15 ID:yUBso3mp
しかし、自営君紹介のサイトを見ると。
公立教員で、残業が毎日4時間以上、土日休み無しがズラズラ並んでいるわけだが。
他の民間で、こういうのは見かけないけど。
民間に換算すると、どれだけの給与になるんだろうなあ。
まあ、それ以前に、大変な仕事である事が改めてわかるよな。

391 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:47:09.80 ID:iZIYUZj9
387と同じ人に別スレで「自分は既得権を放棄したことがあるのか?」と聞いたら
このような回答があったのですが。

612 :実習生さん:2014/06/14(土) 23:52:27.10 ID:r+5N+mJj
あるさ、「生活が・・・」とか「先任権が・・」などと、任期切れ時にどこの誰かのように「優先的に雇用しろ」などといったことはない。
言えば、ある程度優先的に「仕事にありつける」のだろうが、「希望しているのに、いまだに仕事がない」という希望者に「限りある雇用の枠を譲った」ことは数限りなくあるわな。

387は職を転々としてるんですよね?
仕事を「数限りなく譲れる」という人間が実際にいるんですねえ(笑)

嘘もいい加減にしろと言いたいです。

392 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:48:37.77 ID:iZIYUZj9
>>391
続きです。
別スレとは「部活問題総合スレ2」です。

393 :実習生さん:2014/06/15(日) 00:55:50.51 ID:q2sYzPMk
ここまで絶望的に理解力に欠ける低知能では、契約更新は不可能だろう。
ありえんw

394 :実習生さん:2014/06/15(日) 06:55:54.43 ID:DZxlzusQ
ついに自分何を書いてるのかすらわからくなってしまったか
末期症状だな馬鹿自営

395 :実習生さん:2014/06/15(日) 07:42:26.26 ID:t+Rx4b/b
 DODAのデータでは、そもそも民間の平均年収は50代だと
余裕で700万超えてますが。転職したい人の給与ですから、
高給に偏るはずはないのですが。

 http://doda.jp/guide/heikin/2013/age/

396 :実習生さん:2014/06/15(日) 14:34:42.85 ID:+5wH9GY9
>>390
民間では「ちんたら仕事」で残業突入は懲罰ものだよww
時間の使い方 が悪いのに、金貰おうという醜い人間が増えたから、残業代なしの制度導入を財界も求めるのだよ。
賤しくも、ブルーカラー労働者ではなく、「専門職」を自認するなら「銭・カネ・待遇」などと賤しいことを言わず、生徒に為には私事を犠牲にするくらいの心構えの無い人間は教壇に立つ資格はない。

397 :実習生さん:2014/06/15(日) 15:02:23.52 ID:yUBso3mp
>>396
では、教師が、その「ちんたら仕事」で残業突入と、「時間の使い方が悪いのに」であることの
根拠を提示して下さい。

まあ、あなたの提示した根拠によると、教員の全てとそれを統括する主幹教諭までも一応に
残業や休日無しの現況が提示されている。残業突入で懲罰を行うはずの、統括の主幹教諭までも
同様な残業を行っているという事は、その残業が、業務上不当なものにはあたらないということ
の証拠ということが明白なのだがね。
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2968
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2963

>「専門職」を自認するなら「銭・カネ・待遇」などと賤しいことを言わず
「専門職」を根拠とするなら、他の専門職は、報酬・待遇共に正当な対価を得ているわけですから
同じ専門職である教員が、同様に得る事は何ら批判を受けるものでは無い。

また、あなたに「教壇に立つ資格はない」などと判定する資格も無ければ、根拠も無い。
つまり、ただのアホウがバカな妄想を繰り返しているだけに過ぎない。
ということが明白なだけですな。ww

398 :実習生さん:2014/06/15(日) 15:42:16.77 ID:7gdIXJJ2
>>396
まず残業と言うのは上司の同意が必要なことであって
それがないということは、残業代が出ないor違法労働をさせているってこった

そのような民間企業を基準にするべきではないね

399 :実習生さん:2014/06/15(日) 16:18:22.84 ID:W4PfrcGd
>>396
お前のようなクズが散々「チンタラ残業」をしたからだ。
自分がやってるからそういうことが良くわかるわけです。

そんな姿勢であるから「契約期間が過ぎたらポイ」な訳よ。引き止められない。
お前の言い方では「職を譲った」ということになるんだっけ(大笑)

400 :実習生さん:2014/06/15(日) 17:51:24.88 ID:t+Rx4b/b
>賤しくも、ブルーカラー労働者ではなく、「専門職」を自認するなら「銭・カネ・待遇」などと賤しいことを言わず、生徒に為には私事を犠牲にするくらいの心構えの無い人間は教壇に立つ資格はない。

以前は「ガキ相手の程度が高いとは言えない仕事」、「「大卒」云々は関係ないし、何度も言うけど「キミたちの仕事は2年制短大卒」で可能な仕事」
と言っていたのにねぇ。都合に合わせてスタンスを変える。ダブスタどころかマルチ・スタンダードだな。

401 :実習生さん:2014/06/15(日) 18:26:05.15 ID:ws9GAwR6
「部活未亡人」って言葉を「自営業者」氏はご存じなのだろうか?

402 :実習生さん:2014/06/16(月) 01:42:53.44 ID:N4mGdhNk
>まあ、あなたの提示した根拠によると、教員の全てとそれを統括する主幹教諭までも一応に
残業や休日無しの現況が提示されている。

キミキミ、勝手な居残りや「自発意思でのボランティア」と「職務命令での超過勤務」を混同してはいけない。
きちんと「命令簿」に記載されたもののみが「公式の時間外」となる。
それ以外は原則「教員の自発的意思」で行われたもの、とみなされる。
したがって、キミたちは「残業」と言っているが、公式記録では時間外には当たらないし、そもそも「仮に時間外が発生しても、手当は不支給」と法令で規定されているわな。
この件でキミたちは裁判で争ったが「最高裁で完璧なまでに敗訴」したばかりじゃないのかなww

口先では威勢よく「部活なんかは義務じゃないから、やらなくて良いんだ」などと言っていて、一部の教員は拒否しているが、そのあおりが「同じ教員でも、弱い立場の者への負担」となっている現実をどう考えるのかな。
まずは「ヒラ教員間での公平な分担」を徹底することからすべきじゃないのかな。
これだけでも、一部教員の「過酷なまでの負担」はかなり解消するわな。
が、これをやれば「既得権(ベ
テラン扱い)でおいしい思いが出来ている」一部の者は「既得権(楽ができる権利)が消滅してしまう」
で、「到底出来もしない理想論=部活の廃止、教育予算の大幅増額で人件費確保、教員の増員(=少子化で生徒が減るのに増員はまずありえない、という常識が欠如しているわな)」などと「のたまう」ことで誤魔化しているだけだわな。

まず、お金をかけずに、よそにも迷惑かけずにキミたち教員自身でできることからすべきだな。「全ての役職者以外のヒラ教員間の負担の公平化」だけでも十二分の意味があるはずだ。
それを徹底してやってから「外へ向けて」発言も許されるというものだろう。

403 :実習生さん:2014/06/16(月) 01:46:34.35 ID:N4mGdhNk
>>397

キミは私の出した
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2968
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2963

を認めるのだな、それならば先にキミが384で述べた

>ということで。
2、”教師天国3”公立教師の平均年収は800〜900万 のスレタイは誤り。
3、800万円もらってる奴らがごろごろいる。というのは誤り

との書き込みは「キミの間違った認識=それだけ貰っている教員が存在する事実が確認された」というなる。
謝罪して訂正が先だなww

404 :実習生さん:2014/06/16(月) 01:51:05.38 ID:N4mGdhNk
>>397
>「専門職」を根拠とするなら、
ま、単純作業ではないにしても、専門職も「さまざま」だわなww
程度の低いものもあれば、高いものもある。

「2年短大卒」で資格が得られる、のだから、「大した専門職」ではないにしても「専門職としての、自覚を持て」ということだ。
銭・カネ・待遇に固執するなら、早く教職を辞して「大手を振って、金儲けができる職業」にでも転職すべきだな。
教育界には「賤しい」人間は要らないのだよ。

405 :実習生さん:2014/06/16(月) 02:04:28.23 ID:N4mGdhNk
いずれにしても「もう、この国は恵まれた国」ではなく、今後は「いかに人件費を切り下げるか」がこの国の存亡の鍵となる。
社会主義や共産主義じゃないのだから、「大した仕事でない」場合の賃金は「どんどん切り下げて」いかざるを得ない。
新興国との「コスト競争」が待っているからだ、その代りとして「お金をかけずに、分不相応な贅沢を諦め、日々の生活をつつましくおくる」ことが庶民には求められていくのだよ。
その手本は「教育者である教員」が先陣を切るべきだろう。
銭・カネなどと「賤しいこと」を言わず、与えられた条件で与えられた仕事を懸命にこなす、それでも余裕があれば困っている同僚の仕事も無償で引き受ける・・、その「教員間の助け合い」でほとんどのことは解決できるのじゃないのかな。
ブツクサ文句を言わずに、上が指示することにいちいち疑問や不満を唱えず、黙って懸命に生徒のために働くことだけ、を考えるべきじゃないのかな。その姿を世間が世間に認められて初めて「教育者として尊敬の念で見られる」というものだろう。

今の現状じゃ、民間の塾講師以下の扱いでしかないわな。まるでキミたちは世間から信用がない。子供を人質にとられているから表向きは敬意を称しているが、陰ではボロクソに言われている・・それがキミたちの現状だろうよ、思い当たる節もあるだろうww
それで本当に良いのか、今一度考える時期じゃないのかね。

406 :実習生さん:2014/06/16(月) 08:39:09.58 ID:WLyHm+49
>>405
「「お金をかけずに、分不相応な贅沢を諦め、日々の生活をつつましくおくる」ことが庶民には求められていくのだよ。 」

我がの貧乏を他人に押し付けwwお前は勝手につつましく暮らせばいいだけ。
「ポクが貧乏だから皆も貧乏になれ」という傲慢ww
それを夜中の2時に書き込みする男。

407 :実習生さん:2014/06/16(月) 09:22:51.35 ID:QU4sgncs
>>402
>したがって、キミたちは「残業」と言っているが、公式記録では時間外には当たらないし、
>そもそも「仮に時間外が発生しても、手当は不支給」と法令で規定されているわな。

つまり、法律的には認められず残業とはならないが、「民間企業では当然残業と扱われる教員の
時間外労働が常態化している」ということを、あなたは認めたわけだ。
ということは、労働時間から見ても「教員の労働は楽なものでは無い」「おいしい思い、などは
幻想である」ということを、あなたは認めたわけです。ヒラを管理する職までも一緒に残業して
いるわけですから、怠ける事は不可能ですからね。
また、民間化したら、当然この短時間ではない時間外労働にも報酬が支払われるわけですから、
民間化した場合は、その分の報酬が大幅に増加するということを、あなたは認めたわけだ。

>まずは「ヒラ教員間での公平な分担」を徹底することからすべきじゃないのかな。
これはあなたが提示した根拠により、ほとんどの教員がヒラから管理職試験合格者まで
短くは無い時間外労働等「過酷なまでの負担」をしている実態が証明されていますので、
「ヒラ教員間での公平な分担」は不可能である事は明白です。
つまり、その論は「誤り」です。
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2968
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2963

408 :実習生さん:2014/06/16(月) 09:29:37.69 ID:QU4sgncs
>>403
おかしいてすね、内容がすり替わっていますよ。あなたの指示した内容はこれ。

>>397 :実習生さん:2014/06/15(日) 15:02:23.52 ID:yUBso3mp
>>396
>では、教師が、その「ちんたら仕事」で残業突入と、「時間の使い方が悪いのに」であることの
>根拠を提示して下さい。
で、誤りという根拠が。
>その残業が、業務上不当なものにはあたらないということ の証拠ということが明白なのだがね。
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2968
http://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2963
ということです。

論題をすり替えてはいけませんね。さあ、あなたの論の根拠をどうぞ。

409 :実習生さん:2014/06/16(月) 09:34:02.39 ID:QU4sgncs
>>403
>2、”教師天国3”公立教師の平均年収は800〜900万 のスレタイは誤り。
>3、800万円もらってる奴らがごろごろいる。というのは誤り

では、これが誤りという根拠を提示して反論して下さい。
あなたの提示した。
ttp://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2968
ttp://kyuuryou-matome.ewarrant.net/?eid=2963
には、それを否定する内容は見当たりませんよ。

410 :実習生さん:2014/06/16(月) 09:36:56.80 ID:QU4sgncs
>>405
あなたの、その論ですが。正しいという根拠が何も提示されていません。
つまり、単なる妄想に過ぎません。
違うと言うなら、根拠を提示して論じて下さい。

ダメじゃん。ww

411 :実習生さん:2014/06/16(月) 09:40:13.86 ID:/FsCXElW
223 名前:実習生さん[] 投稿日:2014/05/29(木) 20:28:46.22 ID:pXqzRo/l
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ

「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)

225 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223

キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなww だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか?

キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼(教頭)は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか?

と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。

民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図(それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など)を持っての行動だったとか、思えないのか?
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック(校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる)というところか。

彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと(メロンパンを食いながら・・・)をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。

管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225

412 :実習生さん:2014/06/16(月) 09:49:28.65 ID:QU4sgncs
>>404
>ま、単純作業ではないにしても、専門職も「さまざま」だわなww
>程度の低いものもあれば、高いものもある。

では、その程度の低い専門職を具体的に提示して下さい。
さあ、どうぞ。

>教育界には「賤しい」人間は要らないのだよ。
働きに見合った、正当な報酬を得るのが労働です。
あなたは、労働自体の認識が誤っていますね。ちゃんと教育されて来たのですか?
「2年短大卒」にも到底達しないほどの低レベルですよ?

413 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:07:22.68 ID:cQZtHq2A
>>315
>教員の場合は、少なくとも教職課程を学んで、

通常の大学の卒業単位に、30単位程度のおまけ授業を受けるだけですw

>教育実習や介護実習等を行って免許を取得する

最後までやり通せば単位がもらえる程度のものです


通信教育のペン習字を最後の課程までこなしたらもらえる程度の資格ですw

414 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:08:57.39 ID:cQZtHq2A
941 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2014/06/16(月) 22:49:13.67 ID:QU4sgncs
>>938-939
>【一般論】
>○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
>×一般的に=全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。

つまり、「誰もが(全員)」 「どこの学校でも」
定期試験の間に旅行にいけるわけではない。
といいたいわけね。

415 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:09:55.61 ID:cQZtHq2A
943 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2014/06/16(月) 23:55:58.23 ID:QU4sgncs
>>942
単なる一般論なんだから。
つまり、「誰もが(全員)」 「どこの学校でも」
定期試験の間に旅行にいけるわけではない。
といいたいわけね。

416 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:24:49.76 ID:m0alIKqY
一般論の話をしていると言ったのはお前。
それなら「全体的に〜だ」と言ってることなんだが。
自爆するバカ自営www

417 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:29:49.14 ID:cQZtHq2A
930 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2014/06/11(水) 09:13:27.21 ID:dXS9AeaN
>>925
>・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるw

一般論というのは。
一般的に=全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
この程度は、小学生程度の国語力でわかるはずですが、それをあなたは知らないのですね。
つまり、あなたは国語力が小学生以下ほども無い。ということを証明したわけです。
そんなあなたが、国語力を問えるわけが無いですね。
また自爆しちゃったね。

418 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:50:04.66 ID:vyl3nn4e
>>413
>通常の大学の卒業単位に、30単位程度のおまけ授業を受けるだけですw

あなたは大学行った事無いでしょ?
大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
わけですな。で、教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に
学ばなくてはならないわけですな。

大学一年分が、おまけ授業?ペン習字程度?
あなたは大学行った事が無くて、単位さえ知らなかったのか、
底辺大学で、何にもしないで卒業したんでしょうねえ。ww

419 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:52:14.72 ID:cQZtHq2A
>>418
馬鹿は黙ってようかw

それは必要最低単位なw

420 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:53:53.45 ID:cQZtHq2A
>大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる

高卒が知ったかぶりしててワロスw

一度でも大学に入学さえすればこんな間違いはしないw

ちなみに講義は半年で2単位、演習は1単位だったりする

421 :実習生さん:2014/06/17(火) 01:56:29.19 ID:cQZtHq2A
ねえねえ何でそんなに馬鹿なの?>ID:vyl3nn4e

422 :実習生さん:2014/06/17(火) 02:01:05.59 ID:cQZtHq2A
ID:vyl3nn4e はコマ数と単位数を勘違いしてるんだろうなw

おかげで、

ID:vyl3nn4eは大学を中退したそうですw

423 :実習生さん:2014/06/17(火) 02:17:15.14 ID:m0alIKqY
社会人中退がよく言うわw
お前は本当に理解力がないよな。

年平均修得を31単位として、約一年分だろ。

そういう相手の言うこと理解できないところが、契約更新してもらえない・社会から受け入れられなかった最大の理由だなw

424 :実習生さん:2014/06/17(火) 06:15:51.06 ID:Dt+GXYTj
たしかに、うちの学校では教職関係は土曜日とか、夕方からのみとか
受講者の意欲を問うような時間帯だったわ。

おまけに最近は介護実習とか必須らしいね。

425 :実習生さん:2014/06/17(火) 19:17:59.41 ID:cQZtHq2A
ID:vyl3nn4e はコマ数と単位数を勘違いしてるんだろうなw

426 :実習生さん:2014/06/17(火) 19:18:38.13 ID:cQZtHq2A
>>423
見苦しいよw

427 :実習生さん:2014/06/17(火) 19:22:41.91 ID:cQZtHq2A
教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に学ばなくてはならないわけですな。
教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に学ばなくてはならないわけですな。
教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に学ばなくてはならないわけですな。
教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に学ばなくてはならないわけですな。
教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に学ばなくてはならないわけですな。

馬鹿すぎてワロスw

428 :実習生さん:2014/06/17(火) 19:25:04.96 ID:cQZtHq2A
>>423
そういえばおまえ“一般論”の意味さえもわからなかったなw

大学くらい出ろよw

429 :実習生さん:2014/06/17(火) 20:41:37.34 ID:5T+3n/jP
コマ数と単位数と言った単純な問題じゃ無いんだけどね。

4単位ものだと3時間、2単位だと1時間を自主的な学習をする必要がある訳ね。
多くの学生は、講義時間=学習時間と誤認しているけど、ワシは下宿に帰って
勉強していたよ。教職の教員って昔は挑発的な人が多く、自主学習のしがいは
あったけど、それだけ学習に手間も時間もかけると得られるものがあったのよ。

それが解らなかったのはかわいそうなお人や。

430 :実習生さん:2014/06/17(火) 21:15:18.67 ID:gzNp5xBJ
>>428
そういうお前は大学くらい出たのかい?


そして今の職業と年収を答えてくれよ?w


能力を計測するひとつの尺度w

431 :実習生さん:2014/06/17(火) 21:22:44.29 ID:2Sd0foyU
んじゃ、そろそろいいかな。

>>418
>大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
これを検証してみましょう。

例えば、青山学院大学経済学部では。
>卒業要件
>(1)卒業に必要な単位数について
>卒業資格を得るためには、下表に示す区分にしたがってその単位を修得しなければなりません。
>ここに示す単位数は科目の種別ごとに要求される最低の単位数です。これが1単位でも不足する
>と卒業は認められません。
>「124単位は卒業に必要な最低単位数なので」、意欲のある学生はこの単位を超えて単位を修得
>できます。

ということで、「大学の卒業必要単位は124単位。」は正しい。大抵の大学はこの124単位以上
を卒業必要単位としている。

432 :実習生さん:2014/06/17(火) 21:23:43.81 ID:2Sd0foyU
次に。
>進級条件
>2年次終了時までに、卒業要件単位50単位以上を修得しなければ3年次に進級できません。
>なお、教育職員免許状および各種資格の取得を希望する学生の教職課程科目の単位は、
>卒業要件単位に算入されません。
>2年間で修得単位が32単位に満たない学生は、大学学則第34条に基づき成業の見込のない者
>として除籍されることがありますので注意してください。

31単位を単純に4年間で割ると、一年間に31単位となる。
3年時の進級単位は最低50とあるので、1年31単位とのカウントは2年で62単位であるので、
進級単位としても問題は無い。また2年での除籍が32単位に満たないとあるのは、
2年たっても4年間で124単位の1/4である31単位を超えられなければ除籍という計算となり、
31単位に有意が確認出来る。

つまり、「年間31単位取得する計算になる 」というのは、不当な数字では無い。

以上により。
「大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる 」
は、不当な提示では無い。と検証されました。

以上。

433 :実習生さん:2014/06/17(火) 21:27:33.04 ID:2Sd0foyU
ということで。

>>418
>大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
>わけですな。で、教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に
>学ばなくてはならないわけですな。

以上の主張は、誤りでは無い。 でした。

434 :実習生さん:2014/06/17(火) 22:44:03.60 ID:2Sd0foyU
>>432
おっと
×31単位を単純に4年間で割ると、一年間に31単位となる。
○124単位を単純に4年間で割ると、一年間に31単位となる。

435 :実習生さん:2014/06/18(水) 01:22:22.38 ID:y+cxmBYF
÷4とか笑えるなw


ってか、単位数=コマ数と勘違いしてたのはどこの誰かな?

436 :実習生さん:2014/06/18(水) 01:24:07.00 ID:y+cxmBYF
そもそも、

大学の卒業単位なんて3年間でとれる程度のコマ数

だから3年次までに卒業単位の大半をとってしまえば、4年次はほとんど授業とらなくてもいい

こんなもん普通に大学出てりゃーわかるわw


だから÷4なんて発想が出てくるんだろうなw

まあ、高卒じゃあ無理もないかw

437 :実習生さん:2014/06/18(水) 01:26:35.41 ID:y+cxmBYF
>>430
高卒は黙ってようかw


ん?何だ

普通科の高校に進学できなかったから大学進学はそもそも無理だったのかな?

それとも、かてーのじじょーで高卒で働かざるを得なかったとか?

438 :実習生さん:2014/06/18(水) 01:51:32.46 ID:8nxG/9XF
>>435
>ってか、単位数=コマ数と勘違いしてたのはどこの誰かな?
そんなこと、お前さんしか言ってないから、お前さんだろね。ww

439 :実習生さん:2014/06/18(水) 01:59:10.85 ID:8nxG/9XF
まあ、これだけ発狂してると、論理もクソも無いね。

ということは、
>あなたは大学行った事が無くて、単位さえ知らなかったのか、
>底辺大学で、何にもしないで卒業したんでしょうねえ。ww
が痛いところ突いてるんだろね。ww

440 :実習生さん:2014/06/18(水) 03:31:16.23 ID:NGj3dqSa
>>436
三年間で卒業単位124単位を揃え、四年でほとんど単位取らずに卒業したら、一年当たりで修得した平均は何単位だ?
これを勝手に勘違いしてコマ数の話だとか言い始めるのに驚くわ。


この程度の、卒業に必要な単位に対しての教職単位の割合の話も理解できないバカ具合を晒し続けるおっさん。

これでは、講師も派遣も契約更新はないわけだw

441 :実習生さん:2014/06/18(水) 08:41:25.18 ID:IUx6GuBe
>>437
お前「共通一次8割(笑)」以外に自慢ないじゃんw
それも30年も前の話でその後の人生何か無いのかよ。

教員批判30年wってのは自慢になるのかねえ?

442 :実習生さん:2014/06/18(水) 14:20:17.84 ID:/I5VSnzn
だから、センター8割ごときが人生唯一の自慢とか、恥ずかしくて笑ってしまうからやめてくれw
昔は勉強したけど今はこんなに落ちこぼれてゴミクズになりました、ってのをそんなに晒したいのか?おっさんはw
判定してやるから、今の職業と年収を答えてくれ。

443 :実習生さん:2014/06/18(水) 14:22:10.64 ID:2q/6HDL6
今時共通一時なんて誇る50歳児wwww

444 :実習生さん:2014/06/20(金) 22:48:41.98 ID:XRciCF9/
まあ、こんな勘違いな人もいるから、教師は原則任期制にして、
任期が切れたら、新規希望者と競争して生き残れる人だけが教師を続ければいいのだよ。

445 :実習生さん:2014/06/21(土) 14:17:19.34 ID:KSeYDH0I
任期制なんぞにしたらそれこそ教師・教育の質が下がるぞ。
任期内に成果を挙げようとして無茶をやるのも出てくるし、結果として
学校などに多大な損害を出しかねない。

446 :実習生さん:2014/06/21(土) 15:04:20.13 ID:GqMA65to
>>444
まともなスタートに立てなかった自営君が何かほざいています。

採用試験の受からずに正規になれなかった人間が「生き残れる人だけが教師を続ければいいのだよ」だのと言える分際でしょうか(笑)
まずそこからです。

447 :実習生さん:2014/06/21(土) 15:07:15.65 ID:GqMA65to
>>446
訂正
誤 採用試験の
正 採用試験に

448 :実習生さん:2014/06/25(水) 22:07:00.54 ID:eUnKec4Y
子の自営氏ってひょっとしたら日生とか東郷高校みたいな管理教育の厳しいところに
いたんじゃないかと思う。

449 :実習生さん:2014/06/26(木) 12:43:21.33 ID:+qHKyprb
正規教員年収7〜800万円

臨時教員 年収200〜400万円 (仕事は同じ量)

自称、民間より給料が低い奴等w

450 :実習生さん:2014/06/26(木) 12:46:24.91 ID:+qHKyprb
大阪市立東高校は「校長18人、教頭105人」給料減らさないための架空在籍 : J-CASTテレビウォッチ
www.j-cast.com

橋下徹・大阪市長が「絶対おかしい」という。そりゃあそうだろう。大阪市立東高等学校には、校長が18人、教頭が105人もいることになっている。校長・教頭それぞれ1人をのぞいて、
すべて教育委員会の指導主事になっている人たちで、給料の調節のためというのだから、ますますわからん。 橋下市長「教委は正しいと言うけど、絶対にこんなのおかしい」 市教委の説明では、
実勤務の校長、教頭の他は教委勤務だ。校長・教頭の肩書きのままなので、便宜上、東高校に在籍させているのだという。「給与水準を維持するためというわけではなく、主事を勤めた後また学校へ戻るのだから、
教員職のままの方がいいから」という。主事は事務
http://girlschannel.net/topics/14131/

タダのバカ組織

451 :実習生さん:2014/06/26(木) 13:16:24.82 ID:uA8VdmRA
>>449
ダウト。

>正規教員年収7〜800万円
まったくの、デタラメですな。

452 :実習生さん:2014/06/26(木) 13:37:12.85 ID:+qHKyprb
>>451
そうか、800万円以上か

453 :実習生さん:2014/06/26(木) 14:01:44.81 ID:IH2l6M8D
12年度の教員(大卒で平均43歳)の平均年収は607万7千円で、
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110801001990.html

454 :実習生さん:2014/06/26(木) 15:38:42.14 ID:uA8VdmRA
>>452
ほんとに、恥ってものが無いのな。ww

455 :実習生さん:2014/06/26(木) 16:05:45.90 ID:gzKyuN9p
>>452
はいはい「共通一次8割」の50歳児くんは一回書き込みだすと元気いっぱいだなあww
いつもの統計無視も決まってるなあww

と、冗談はこれぐらいにして.....何時まで恥を曝すと気が済むのボクは?

456 :実習生さん:2014/06/26(木) 22:13:14.26 ID:V6j+VrBf
>>453

この数字ってさあ、大都市調整額とか含んでないんでしょ?
実際には大都市の教員はプラス100万円くらい追加になるんじゃないの?

457 :実習生さん:2014/06/26(木) 22:59:51.81 ID:IH2l6M8D
そもそも大都市調整額なんてもんが存在しない
ただ土地住宅始め物価が高いから都市部は高く設定しているだけ

しかしそれもわずか 大阪市でこんなもん↓

大阪府 給与モデル
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/

55歳校長 864.6万
50歳教頭 803.0万
45歳教諭 661.1万
35歳教諭 559.8万
大卒初任給 356.9万

458 :実習生さん:2014/06/26(木) 23:54:45.41 ID:V6j+VrBf
大阪は今、大幅カットされているらしいですね。
だから低く出るのであって、愛知とか東京とかはもっと良いわけでしょ。
45歳で700万くらいは余裕でいくんでしょ?

459 :実習生さん:2014/06/27(金) 00:05:06.43 ID:EecoSai8
バカジャネーノw
ハシゲは一回減らしたが教員は確保できなくてむしろ増やしてるがな
ソース出しても信じないのなら無駄だな

ちなみに東京 平成25年度

■一般行政職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
 329,002円   458,619円   41.9歳   → 諸手当12万9,617円
■警察職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
 325,409円   537,354円   39.4歳   → 諸手当21万1,945円
■小中学校教育職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
 350,213円   445,556円   41.2歳   → 諸手当*9万5,343円

※「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/10/60nao400.htm

460 :実習生さん:2014/06/27(金) 00:14:20.87 ID:EecoSai8
■全国 平成25年
平均給与月額 41万9,755円

■東京都 平成25年
平均給与月額 44万5,556円

■愛知県 平成25年
平均給与月額 41万8,847円

東京都/全国=1.0615 全国平均よりも6.15%高い
愛知県/全国=0.9978 全国平均よりも0.22%低い

461 :実習生さん:2014/06/27(金) 00:47:37.23 ID:ZVMXpu6g
>>449
単位とコマ数を勝手に勘違いして大騒ぎしたバカがまた帰ってきたな。
お前は一体、何度同じ話を繰り返したら気が済むんだ?痴呆か?それとも記憶力と学習能力が皆無の低脳をそんなにアピールしたいのか?

ともかく、副担が「出題と監督と採点しながら試験期間中のいつ海外旅行に行くか」さっさと先に答えろw

462 :実習生さん:2014/06/27(金) 00:52:45.73 ID:vokaiJtv
>>458
>だから低く出るのであって、愛知とか東京とかはもっと良いわけでしょ。
>45歳で700万くらいは余裕でいくんでしょ?

そんなこと、調べりゃすぐ間違いだってわかるんだから、調べてから書きなさい。

463 :実習生さん:2014/06/27(金) 01:22:31.97 ID:EecoSai8
■全国 平成25年
平均給与月額 41万9,755円 43.6歳

■東京都 平成25年
平均給与月額 44万5,556円 41.2歳

■愛知県 平成25年
平均給与月額 41万8,847円 41.3歳

■大阪市 平成25年
平均給与月額 33万0,202円 34.3歳

■大阪府 平成25年
平均給与月額 38万6,771円 40.8歳

ベテランが流出してるのか知らんけど大阪はずいぶん年齢が低いわ、平均給与も低いなあ
大阪市なんか平均教員年収500万ってところだな

464 :実習生さん:2014/06/27(金) 01:54:38.08 ID:EecoSai8
よく調べたら全手当含むのと国比較ベース(時間外特殊勤務手当抜き)とで同一基準ではなかった


■全国 平成25年 ※カッコ内は国比較ベース:時間外・特殊勤務手当なし
平均給与月額 41万9,755円(40万3,243円) 43.6歳

■東京都 平成25年http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/10/60nao400.htm
平均給与月額 44万5,556円(********円) 41.2歳

■愛知県 平成25年http://www.pref.aichi.jp/0000071572.html
平均給与月額 41万5,190円(********円) 41.3歳

■大阪市 平成25年http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000014049.html
平均給与月額 ********円(33万0,202円) 34.3歳

■大阪府 平成25年http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000014049.html
平均給与月額 ********円(38万6,771円) 40.8歳

参考
■ラスパイレス係数(一般行政職)http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
東京都 111.1
愛知県 108.7
都道府県平均 107.4
大阪府 101.2
大阪市 104.4

465 :実習生さん:2014/06/27(金) 16:42:54.76 ID:IKaJlwMN
大阪が低いだけで、東京や愛知みてると公務員だけあってたくさんもらっているんだなと思うな。
ボーナスもしっかりもらえるだろうから、月給40万なら年収700万は余裕でありますね。

466 :実習生さん:2014/06/27(金) 18:11:26.84 ID:vokaiJtv
>>465
>月給40万なら年収700万は余裕でありますね。
はい、その根拠をどうぞ。

467 :実習生さん:2014/06/27(金) 18:22:57.08 ID:EecoSai8
そうやって水増ししないと700万と言えない

468 :実習生さん:2014/06/27(金) 18:28:09.09 ID:IKaJlwMN
ま、いずれれにしてもこの国の給与所得者平均が400万程度のご時勢に、
高校教員はともかく、小中学校の教員が公務員というだけで貰っていい水準とは到底言えない所得だな。

公立学校の運営を民営化すれば、非正規や任期付雇用などを多用できるので、人件費はもっと下げられる。

469 :実習生さん:2014/06/27(金) 18:34:46.47 ID:EecoSai8
教師の600万は正規のみで
民間の400万は非正規込みなんだが馬鹿なのか

470 :実習生さん:2014/06/27(金) 18:36:29.99 ID:vokaiJtv
>>468
>高校教員はともかく、小中学校の教員が公務員というだけで貰っていい水準とは到底言えない所得だな。
はい、何の根拠も無いですね。
恥も外聞も無い、デタラメはやめましょうね。
素人の、バカ丸出しですよ、ww

471 :実習生さん:2014/06/27(金) 18:42:56.08 ID:vokaiJtv
ちなみに、職階別の教員給与の試算をした方の考察では。

教員給与は,管理職になってようやく(同年齢・同学歴の)民間労働者並み,
ないしはそれを少し上回る水準になることが示唆されているそうです。
ttp://tmaita77.blogspot.jp/2012/06/blog-post_15.html

472 :実習生さん:2014/06/27(金) 19:47:13.38 ID:BTFycWK6
教師になれないのが必死で絡んでますね。
ヒガミきつすぎだわ。
最終学歴と年収を言ってみろ自営。ついでにお前の乗っている車と、
お前の妻の学歴も言ってみろ。

お前は勉強やらなければならない時期に遊んでただろ。

473 :実習生さん:2014/06/27(金) 20:14:23.94 ID:30H+KWnP
>>468
あのねぇ、今時バイトでも待遇が悪いと見向きもされないんだけど。
バイトってのは「非正規や期限付き」の労働だよね。

それと教員が同じなら、まともな人間は志望しなくなる。

医学部ですら、何ぼか景気がよくなって、医者の先行きがちょっと不透明になっただけで、偏差値が5〜6程度下がってるんだが。
それに東大法学部も、「弁護士も官僚も大して金が稼げない、コスパわるいんじゃね?」となっただけで東大内の志望層が下がっちまってるだろ?
花形職業でもこれなんだけどw

474 :実習生さん:2014/06/27(金) 21:59:13.40 ID:8AwM9pRN
>>468
お前は一体何回バカを晒せば気が済むんだ?
妄想とデタラメを繰り返す度に、底辺のカス具合が際立っていくわ。

昔はいくらか釣られたお前の賛同者が、全くいなくなった理由がわかんないだろ?w

475 :実習生さん:2014/06/28(土) 13:18:08.66 ID:gWeyWDrJ
>>473
できない理由を並べ立てるよりも与えられた条件の中でよい教育をいかに提供するか考えるほうが建設的。

476 :実習生さん:2014/06/28(土) 13:37:22.78 ID:U6cqWXQ2
お前の「与えられた条件」って上から命令された指示のことだもんな
奴隷業者の論理 下らない言葉遊び

決して「与えられた条件」ってのは考えうるあらゆる可能性の事ではないのだからな
それっぽく曖昧に言って名言に見せかけているだけ

477 :実習生さん:2014/06/28(土) 13:47:14.82 ID:NRAGfQ8g
同時に何人も愛せて
何人とでもSEXする塩村議員動画
http://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw

478 :登録は無料です:2014/06/28(土) 13:59:21.17 ID:t92iRgXe
読売新聞(6/25付)に意見広告を出しました。サポーター募集も呼びかけています。
是非ご登録ください。

http://janfre.com/action/yomiuri/

479 :実習生さん:2014/06/28(土) 15:28:14.45 ID:cB1C739Z
418 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 01:50:04.66 ID:vyl3nn4e
>>413
>通常の大学の卒業単位に、30単位程度のおまけ授業を受けるだけですw

あなたは大学行った事無いでしょ?
大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
わけですな。で、教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に
学ばなくてはならないわけですな。

480 :実習生さん:2014/06/28(土) 15:29:52.09 ID:cB1C739Z
 最下位層から逆転

 実は、旧文部省が1950〜60年代に行った全国学力テストで、同県は最下位層の成績だった。
業者テストが廃止された翌年の94年に県独自テストを導入し、テスト結果を踏まえて授業を改善してきた。

 話し合い重視の授業や、2人の教員による「チームティーチング」の普及、
授業公開などに力を入れ、07年度の学テで8教科中5教科で全国1位に。その後も、トップクラスの成績が続く。

//www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20140620-OYT8T50137.html?from=ycont_top_txt

481 :実習生さん:2014/06/28(土) 15:30:27.60 ID:cB1C739Z
↑結局、働いてたのは秋田の教師だけだったってことがこれで示されたわけだw

482 :実習生さん:2014/06/28(土) 15:48:26.76 ID:AD0ijnYa
バカがまたコピペで、自分の頭の弱さを繰り返し陳列かw
卒業単位に対し教職単位はどれくらいの比率かという話は、単位数とコマ数を勝手に一人で勘違いしてバカ晒しまくった低能の理解力では無理なんだなw


仕事してるのが秋田の教師「だけ」?
また面白い解釈だなw

483 :実習生さん:2014/06/28(土) 15:50:06.29 ID:TP9bovI9
>>475
じゃお前がやれよ「けんせつてき(笑)」に
どうせ最後は「工夫が足りない」という所にしか行かないだろ。

お前と自営は「経費節減」以外の頭はないのかね?
教員のカネを減らしたいだけじゃん(笑)

僻んでる暇があったらもっとカネを稼げよ。自営もなw
時間もつぶれて、カネも儲かって、一番「けんせつてき」だ。

484 :実習生さん:2014/06/28(土) 16:25:03.43 ID:d8CUWop5
>>483
何で俺がやらなきゃいけない?
俺は教員ではないからな。教員が自らやるべきことだ。

485 :実習生さん:2014/06/28(土) 16:42:31.65 ID:U6cqWXQ2
ほらな

結局責任者には責任を問わないで
末端のヒラに責任を押し付けるだけ

486 :実習生さん:2014/06/28(土) 17:20:31.08 ID:ssOxIKuS
>>479

>大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
>わけですな。で、教職が余分に30単位必要ということは、約一年分余分に
>学ばなくてはならないわけですな。

都合のいい解釈だな(苦笑
学校教員養成系なら、「余分」ではなく「卒業に必要な」単位としてすべて認定される。
他の学部なら、おおむね「免許取得用の単位」(教科教育法など)は要卒業単位にはならない大学・学部が多いという
大きな違い があるわな。

487 :実習生さん:2014/06/28(土) 17:27:09.38 ID:ssOxIKuS
>教員のカネを減らしたいだけじゃん(笑)

違う
税金の無駄遣い を減らしたいだけ
「運営移管や民営化された途端」年収100万〜200万円台の非正規教員が嬉々として働いている「旧公立幼稚園」の実情をどう見ているんだ?
それまでは、年収数百万円貰って公務員待遇に甘んじて、時間外保育を拒否しまくっていた公立保育園が「民営化」された途端に、時給1200〜1500円程度で教員募集(しかも保育士有資格者)をしている実態をどう考える?

要は「人を安く集めて、きちんと働かせる工夫」をすれば、人は集められるしコストは下げられる。
人件費を「まだまだ下げないと」この国は滅んでしまうのだよ。

488 :実習生さん:2014/06/28(土) 17:43:09.34 ID:15jAf1NV
>>487
言っちゃ何だが、卒業生でその手の幼稚園に勤めるが3年持たないぜ。

短期的に安くすることは可能でも、長期的な報償系がないと続かないんだわ。
ジジイと言われる年なんだから、それぐらい解れよ。

489 :実習生さん:2014/06/28(土) 17:48:47.44 ID:lomvx1WO
>>448
日生ってあの日生か?京都にある。

この自称・自営の粘着度はかなりボーダーきてるから、あたってるかも。

アホは構ってくれるなら誰でもうれしいみたい。
議論が全くかみあってないので、アホの相手は時間の無駄。アホの思う壺。
真剣にこたえる必要なし。

490 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:02:37.39 ID:ssOxIKuS
>>488

>卒業生でその手の幼稚園に勤めるが3年持たないぜ。

これもひとつの考え方
きちんと「自らの努力で力量をあげて、上位の職掌に昇格」して厚遇を得る、さもなくば自らの置かれた立場を甘受するか早く見切りをつけて転進を促す、という選択を迫るのは悪くなかろう。
はっきりいって、40代50代のババ・ジジの保育士(幼稚園教員)にわが子を任せるよりも、20代〜30代の新進気鋭のやる気満々の若手の先生にわが子を任せたいとは思わないのかな。
(あくまで、児童・生徒の年齢の低い幼稚園や小学校の場合な)
若手をどんどん採用して、競争させて、30代後半で管理職に残れないような先生には「自ら、見切りをつけて辞めて貰える」ような制度のほうが、若手の登用枠が増やせて現場も活性化するわな。
現に民間の運営企業なんかはそんな考え方だわな。

要は「そこで雇用される先生(教員)のために公立学校がるのではない」ということだよ。

491 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:16:12.87 ID:ejWjt5JJ
http://www.youtube.com/watch_popup?v=O6L4FtgSZCU

492 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:19:01.71 ID:lomvx1WO
>>
490
なんか自分の今の生活にかなり不満を持ってそうで気持ち悪いね。

友達いないだろなあ、こんな人は。しみじみ。

493 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:22:35.25 ID:w2XZvV2G
>>485
バカな言い訳してないでさっさとやれ

494 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:30:13.52 ID:TP9bovI9
>>493
「教育行政」の話だから、「早くやれ」という相手がそもそも違うんだけどw
予算についても減額するだけが能じゃないんだよね。

前にも同じ事言われてるが進歩全くないねw
お前の脳はスリックタイヤかよw

495 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:34:57.44 ID:w2XZvV2G
>>494
教育行政?
何言ってるんだ?行政に言い訳してないで行政から与えられた環境で最善の結果を出せと言ってるんだよ

496 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:40:33.78 ID:TP9bovI9
>>490
自分に都合の良いことだけ言ってるもんなw
20代30代の新進気鋭とかw
それらはまだ「若造」ですがな。教員としてまだ一本立ちする前とやっと一本立ちする頃じゃんかよ。

さすが「仕事転々の自営君」のチンケな発想。
仕事の持続性とか全く考慮なし(大笑)パリパリケンチャナヨ文化の朝鮮人かよ。
40歳肥えてるんだからw少しは考えて意見言えよ。

あと教員や普通の労働者の年収が300万円になったらもう日本は滅亡w
政府が破産して、デフォルトになってます。
お前の大好きな「年収300万円の森永卓郎」もそれを指摘されて「ぐぬぬ」になってますよ。
だから森永は最近あんまり言わないでしょ?

497 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:43:28.57 ID:TP9bovI9
>>495
はいはいw根性論陸軍君は元気がいいねw
最善の結果とか、政治家の意味の無い檄以外にそこいらに転がってるものか?

お前は常に「最善の結果」を出してんの〜?まずてめえがやってみせろよ。

498 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:47:28.21 ID:lomvx1WO
もう馬鹿はほっときませんか?
不毛な屁理屈ばかりでつまらん。
なんかもう必死になってますがそのエネルギーをもっとましなほうに。

499 :実習生さん:2014/06/28(土) 18:48:59.18 ID:scq1RLWz
>>495
「最善の結果」に拘ってるようだけど、お前さんはココで遊んでるが、それってお前さんの人生において最善の結果を生まないよな。
意味分かるかな?

500 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:00:37.49 ID:lomvx1WO
むなくそ悪くなってきた。
まさか現職の教師がここで発言されてませんよね。
こんなばかばかしい論議に。

そんなに暇じゃないしなあ。

501 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:15:38.11 ID:ssOxIKuS
>>500

いい視点だなww
ここで煽った発言繰り返しているのは、公務員としての既得権を守りたいだけの勢力だよ。
組合専従あたりの工作活動員なのだよ、彼らはそれが「お仕事」だからねww

502 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:16:44.45 ID:cB1C739Z
>>482
はいはいw

もう、教師ワロスw

503 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:19:10.40 ID:ssOxIKuS
>>496
>パリパリケンチャナヨ文化の朝鮮人かよ。

このような「物言い」をする時点で、キミの人間としての品位は下劣なのだよ。
まずは「人間性を鍛えなおして」から出直すべきだな。

504 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:37:42.19 ID:nU/SXan9
>>486
>学校教員養成系なら、「余分」ではなく「卒業に必要な」単位としてすべて認定される。
はい、また自爆しちゃったね。

元はこれ。
>>413
>通常の大学の卒業単位に、30単位程度のおまけ授業を受けるだけですw
卒業単位になるなら、「通常の大学の卒業単位に、30単位程度のおまけ授業を受けるだけですw」
という論題は、初めから誤っていたということじゃん。バカだなあ。

505 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:44:43.98 ID:lomvx1WO
おまえら、エンドレスでやっとけ。
一連の流れ読んだけど、もううんざりだ。
屁理屈こきあってたのしいか?
発作か?

506 :実習生さん:2014/06/28(土) 19:48:20.26 ID:nU/SXan9
>>505
たかが2chじゃん。ww

507 :実習生さん:2014/06/28(土) 20:01:58.00 ID:TP9bovI9
>>503
お前は頭のなか「サンポール」で良く洗ってから出直しな。
40歳過ぎて労働の継続性も理解できないんだからさ。

508 :実習生さん:2014/06/28(土) 20:17:30.16 ID:lomvx1WO
朝鮮っぽい言葉の意味さっぱりわからないんですけど・・・
朝鮮の人が発作かよ・・・

結局、日本の教師無視で同胞でけんかかよ、笑わせるな。

509 :実習生さん:2014/06/28(土) 20:19:57.21 ID:GPYdKkJN
自営、根性論、自爆、ネトウヨ

実に2ちゃんらしい。

510 :実習生さん:2014/06/28(土) 20:37:33.72 ID:TP9bovI9
>>508
あんた教員なの?それなら話のネタに「ケンチャナヨ」ぐらい知っておいたら。
中学生ぐらいで、ネットやってるなら知ってることだよ。
最近は2chでなくたって「竹島問題」やらなんやらで普通のテレビでも扱うでしょ。

ちなみに「パリパリ」は「早く早く」という意味。
(早けりゃ内容はどうでもいいという文化、朝鮮人自体が最近の事故で反省しつつある)

511 :実習生さん:2014/06/28(土) 20:48:08.99 ID:lomvx1WO
朝鮮の言葉なぞ、興味ない。
万国語みたいに、いうな。
ヒマだからってからむな。

512 :実習生さん:2014/06/28(土) 21:00:48.00 ID:AD0ijnYa
人間性w

妬み僻みで教師叩きがやめられないカス自営が人間性を語るw


ねえねえ、なんで講師も派遣も続かず底辺やってるの?
能力?
人間性?

513 :実習生さん:2014/06/28(土) 21:16:23.16 ID:lomvx1WO
>>
510
何の権利があって俺に朝鮮語を教えようとするの。
矛先変えて、構ってほしいのか。

ナンチャケヨなんて意味不明、韓国語知らなかったら恥ずかしいのか?
こんな言葉を職員室で使ったら「馬鹿確定」ですけど。えーっと日本の学校ですけどね。

なんでそんなに朝鮮の言葉、くわしいの?
朝鮮の人 ならよそに行ったらどうかなあ?
見苦しいね。必死さが。

514 :実習生さん:2014/06/28(土) 21:27:52.77 ID:nU/SXan9
>>513
見たくなければ見なければ良いし、無視すれば良い。
書き込むということは、あなたも同類ということ。

515 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:00:08.49 ID:TP9bovI9
>>513
ここは2chだからさw朝鮮ネタはアリなんだよね。
職員室がどうしたって?職員室で使えなどと言ったっけ?
生徒相手のネタにどうぞと言っただけでですけどねぇ。
いまどきの生徒はネットに出入りしてるから、話のとっかかりにということでね。

まあ「ケンチャナヨ」も知らない人間は逆に珍しいんで、イジッただけです。

あと「何の権利があって」ってww何?
真面目すぎるのもどうでしょうかねえww

「よそに行ったらどうかなあ」って
なんだか自営君と相似形な人物なのかとw

516 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:03:12.89 ID:TP9bovI9
>>513
そういや「パリパリケンチャナヨ文化」って自営君に言った訳で、
お前さんに何か言ったわけじゃないんだけどw

何で急に怒ったのか?意味がわからんのだが。
お前さんの言うとおりの「発作」か?

517 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:11:55.99 ID:lomvx1WO
なんでそんなに朝鮮語に詳しいの?

518 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:12:48.24 ID:lomvx1WO
なんでそんなに朝鮮語に詳しいの?

519 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:12:50.68 ID:scq1RLWz
>>513
あのwどうみても必死なのはお前w
勝手に「むなくそわるくなった」と500で怒りだして
勝手に「もうエンドレスでやっとけ」と505でいきなり切れて

お前のほうがよっぽどだ。

ここは匿名掲示板だwお前に他人に去れという権利はない。
万が一先公なら困った奴だな.........

520 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:17:52.52 ID:TP9bovI9
>>517 518
あれ?まだ絡んでくるのw
お前も暇だねえ。(俺も暇なんだけどさw)

「パリパリ」「ケンチャナヨ」を知ってると朝鮮語に詳しいことになるの?
たった2語だけの単語に過ぎないのよw
あとここは2chだから朝鮮ネタはアリなんだと何回言えばわかって貰えるかな?

521 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:33:48.40 ID:UpdoflPR
かなりいろんな国の言葉で2,3言くらいは知ってるもんだけどな。

522 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:39:16.57 ID:lomvx1WO
音声学って知ってるか?たぶん知らんわなチョン。
とにかく声の大きいものが勝つ国だからね。

2語じゃなくて2音節、音節でどこの言葉かだいたいわかるんですけど。
おまえには難しいかもね。
朝鮮語ゴリ押しするな、チョン。

523 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:39:24.33 ID:U6cqWXQ2
2ちゃんでも一番朝鮮語に詳しいのはネトウヨ

524 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:40:25.01 ID:BJpP45Ba
横レスだが、他人様に向かって「お前」だの「馬鹿」だのという言葉遣いは見苦しいと思うぞ。
もうすこし、品位のある言葉遣いで語れないものだろうか。

525 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:48:10.18 ID:lomvx1WO
すいまセロリ

526 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:55:54.38 ID:TP9bovI9
>>522
あれ?「パリパリケンチャナヨ文化」ってのは
朝鮮としては「恥べきこと」になってるんだけどね。今回の客船沈没に関連してね。
「早く物事を進めるために手抜きして責任は取らない」ということだからねw

俺がチョンとしたら「隠して置きたいこと」に該当するんだけど。
そこは無視してるようだね。もう後戻りできないからしょうがないか?

お前自分が思ってるより相当愚か者だから自覚しろ。

>>524
自営君に品格を語る資格があるか?

527 :実習生さん:2014/06/28(土) 22:58:03.33 ID:UpdoflPR
>>522
あかん、これは面白すぎる。おはようでも音節数は3だぞ。モーラなら4か。朝鮮語の音素は知らんけど、まず間違いなくぱりぱりけんちゃなよとかいう言葉は音節数が2にはならない。

528 :実習生さん:2014/06/28(土) 23:42:33.16 ID:lomvx1WO
みんな、油断するなよ、また絡んでくるぞ、えせ日本人がね。

自営君とこの人の関係がよくわからないままにコメントいたしましたが、
とにかく腹がたってコメント連投いたしました。ID連投でバレバレでしたね。

読みぐるしいコメントがいつも汚いことばですみまセロリ。
きゅうりポリコ。
ゆるしてちょんまげ。

今後ともよろしくお願いいたします。

529 :実習生さん:2014/06/28(土) 23:44:13.77 ID:lomvx1WO
みんな、油断するなよ、また絡んでくるぞ、えせ日本人がね。

自営君とこの人の関係がよくわからないままにコメントいたしましたが、
とにかく腹がたってコメント連投いたしました。ID連投でバレバレでしたね。

読みぐるしいコメントがいつも汚いことばですみまセロリ。
きゅうりポリコ。
ゆるしてちょんまげ。

今後ともよろしくお願いいたします。

530 :実習生さん:2014/06/28(土) 23:45:18.05 ID:lomvx1WO
大事なことだから2回言っとく。

531 :実習生さん:2014/06/28(土) 23:52:55.46 ID:TP9bovI9
>>530
お前、頭が残念だったのかwそんならそうと早く言えよ。

それと朝鮮人呼ばわりはどうした?えせ日本人とか表現変えなくていいよ。
頭残念なんだから勘弁してやるからさ(笑)

532 :実習生さん:2014/06/28(土) 23:55:30.92 ID:scq1RLWz
>>530
お前が一番朝鮮人気風ww

533 :hhhhh:2014/06/29(日) 06:04:02.75 ID:NrjSrZr4
違 う 板 に は る と 変 化 す る 魔 法 の AA

      /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
      /   _,ァ---‐一ヘ
      i  /      |  おかあさんといっしょ!
      | 〉 ;  丿 ヽ |  
      |  |       |   稲城の天才サッカー少年・コイケユウキ がカレーに登場
     ヤヽリ −  (・)  (・)
      ヽ_」      つ|     口先は優勝優勝、結果は予選ビリ敗退。へたくそジャパン!
       |      __)  
       |      */    10人相手に点取れない下手くそ負犬のとうぼえ見苦しい。
       |      /      
     ノ       \     若 葉 台 小 学 校

超特急でこいけゆうきの住所キタコレ? レイプ若葉台小学校スレを見てね。

534 :実習生さん:2014/06/29(日) 18:30:30.47 ID:iunrYdWK
公務員である必要はないが、
もし民間企業となると
逆に給料をあげなければ、人が集まらなくなる。

全部が都心にあるわけでもない、どころか学校は僻地に多い。
さらに部活等で超過勤務が多いが、民間基準なら月10万円以上の残業代の支給が必要。
もちろん元のベースを下げることも可能だろうが、元国営・公営企業の大半が高給(東電やJRなど)
であることを考えれば難しいことがわかる。
電力会社や鉄道会社の平均給料は一般公務員よりはるかに高い。

535 :実習生さん:2014/06/29(日) 21:17:07.21 ID:/2GS3mbs
力尽きたか?
揚げ足しかとれないの朴。
肝心のみんなの質問に全く答えてないぞ。はぐらかししか知らないの?

なんかその辺の居酒屋で、土方かなんかが「今の政策は、間違ってる」とか言ってるレベル。
自分の今のレベルがわかってない。
それを恥ずかしいと思っていないのが恥ずかしいね、朴。

536 :実習生さん:2014/06/29(日) 23:02:59.71 ID:/2GS3mbs
基本的なことを聞き忘れてすみません。
あなたのパスポート何色ですかねえ?
朴ちゃん?

537 :卍日教組打倒サロンドボ卍:2014/06/30(月) 02:58:49.58 ID:bmH9iFaj
日教組は、誰も望んでいないよ〜公務員が、輿石東を支持するなんて、不良が暴走族に入るくらい愚かなのよ!!と、シャッター壊れたサロン卍トミの店主が、叫んでいますが、たまには良いこと言います。

538 :実習生さん:2014/07/04(金) 01:12:06.07 ID:agAPxcbr
>電力会社や鉄道会社の平均給料は一般公務員よりはるかに高い。

高い のは 電鉄なり電力会社(本体)の正社員のみ。
その数倍〜十数倍の「子会社、関連企業従業員」は2,3割〜半分くらいの賃金で働いている。
しかも、その比率はどんどん高まっているわな。
バスなら、運転手にも非正規社員がいるし、電鉄では駅員までは非正規化している。
電力でも、窓口は契約社員、工事の実務は子会社や関連会社社員がやっているわな。

539 :実習生さん:2014/07/04(金) 01:18:03.53 ID:agAPxcbr
教育界でもやればいい
教委事務局職員のみを「正規職員」にして、そこから派遣される「管理職」も正規職員、
あとはすべて「任期付」の有期契約職員にすれば、人件費はまだまだ抑えられる。
それにな、職業選択の自由、があるのだから、一度採用されたからと60まで「勤め上げる」よりも、どんどん転職できる社会が望ましい。
その意味でも、離職率が高い=悪、という考え方は捨てるべき。
求人のための予算をしっかり組んで、代理店に求人実務を任せるなど、「やり方一つ」で人は集められるのだよ。
そもそも「教育委員会で講師登録」という制度すら、一般には知られていないしな。

540 :実習生さん:2014/07/04(金) 02:51:42.56 ID:8SJ/M/t5
代理店に求人業務任せたら余分な経費がかかるだろ?アホかお前はw
自分がクビになり続けたのを他人にも押し付けたい、と?
それを「職業選択の自由」とは世間では言わないwww

×離職率が高い=悪
○能力が低すぎの上、人格が崩壊してて使い物にならない=悪

541 :実習生さん:2014/07/04(金) 09:15:26.93 ID:MG6pW8uW
>>538
>高い のは 電鉄なり電力会社(本体)の正社員のみ。
つまり、
>電力会社や鉄道会社の平均給料は一般公務員よりはるかに高い。
というのは正しい。ということを認めたんですね。

>あとはすべて「任期付」の有期契約職員にすれば、人件費はまだまだ抑えられる。
>その意味でも、離職率が高い=悪、という考え方は捨てるべき。
人件費を抑えて離職自由にしたら、優秀な人は人件費が高く待遇が良い所に行きますね。
で、人件費をケチって待遇も悪い所には、優秀でない程度の低い連中が集まるのは当然です。
優秀でない程度の低い連中に大切な我が子を預けろと? バカでしょあなたは。
親をナメちゃいけないよ。ww

>電鉄では駅員までは非正規化している。
そういえばネコの駅長もいますが、ネコに先生やらせますか?
給料は安いでしょうが、どんな授業になるのでしょうかね?ww

542 :実習生さん:2014/07/04(金) 10:24:37.72 ID:oDdeuFaD
どこぞの会社は事務関係の仕事を軽視して派遣・契約社員にしましたが
業務が見事に滞り、かなり傾きました。
その後、そのときいた派遣・契約社員を正社員として雇用して持ち直しました。
この例だけでも538氏が間違っていることがわかりますねw

543 :実習生さん:2014/07/04(金) 11:31:57.83 ID:YtjbhgZp
>>538
ふ〜ん。自営君の派遣切りクビチョンパも「職業選択の自由」になるんだw
物は言い様だねえ。

とにかく「安定の無い所や金の安い所」にはそれなりの人間しか来ない。
出来る人間はそんなところに洟もひっかけない。

544 :実習生さん:2014/07/04(金) 21:50:20.24 ID:7QfWR34f
>優秀な人は人件費が高く待遇が良い所に行きますね。

何度も言っているが、所詮「自治体が運営する、庶民を相手にした公立学校教職員」にそんなに「優秀な」人間は不要でしょ。
本当に優秀ならば、当然高待遇で「中央」に迎えられれば良かろう。
もちろん、生徒もだがな。

地方で生涯を「つつましく」生きていくことになる庶民の教育には「そこそこの人物」が携わればいいのだよ。

545 :実習生さん:2014/07/04(金) 21:54:17.87 ID:7QfWR34f
>その後、そのときいた派遣・契約社員を正社員として雇用して持ち直しました。

はいはい、そんなの「一部の極端な事例」に過ぎない。
それを「針小棒大に誇張」するのは良くないなww

派遣業界の「その後の順調な発展」はパ○ナの例を見るまでもない。
また、非正規雇用の増加は続いて、ついに4割になっている。
これが「世の中の大勢の流れ」というものだよ。
まだまだ、「正社員を斬っていく」流れは止まらないのだよ。

546 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:04:59.24 ID:Q6PHngsp
失礼だが、「立身出世」を亡くした教育しか出来ない国には先がない。

547 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:22:28.05 ID:YtjbhgZp
>>544
>>地方で生涯を「つつましく」生きていくことになる庶民の教育には「そこそこの人物」が携わればいいのだよ。

それを誰が正確に判断できるんでしょうね。最初から根拠無く「お前は一生庶民」と決めるのは、カースト制度と何も変わりません。
まあ、お宅の子供は無才でそういう制度でいいのかもしれないですけど。

548 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:34:32.84 ID:MG6pW8uW
>>544
つまり、
>電力会社や鉄道会社の平均給料は一般公務員よりはるかに高い。
というのは正しい。ということは確定でいいんですね。

で、何度も言っていますが。もう一度言いましょう。
自治体が運営する、庶民を相手にした公立学校教職員に優秀な人材が必要だから、
最低限短大卒で教員免許を取得した優秀な人が専門職である教員をしているのですよ。
教員免許も取得出来ない様な優秀では無い人が、易々付ける様な職業ではありません。

>本当に優秀ならば、当然高待遇で「中央」に迎えられれば良かろう。
バカですねえ。大都市圏の教員倍率は田舎よりはるかに低いのを知らないわけだ。
倍率が高ければ優秀な人が残り、低ければそれよりも劣る人でも残る。つまり、地方の方が
優秀な人材が教育に必要とされていると言う事です。もちろん生徒もだがな。ww
そんな極めて常識的な現状も知らない。
本当に、あなたは何も知らないアホウなんですね。ww

549 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:48:37.82 ID:7QfWR34f
>>電力会社や鉄道会社の平均給料は一般公務員よりはるかに高い。

ちがうな、それに君はいつの間のかこちらは何も言っていないのに「はるかに」という形容詞まで勝手に追加しているわなww
そんな、卑怯な物言いは駄目だな。

550 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:48:59.01 ID:ZIwBPPfp
「そこそこの人物」にすら届かない、講師もこなせないゲスが何言ったって説得力ありませんが?w

自分に合わせて、世間の程度を引き下げないでくれ。笑えるからwww

551 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:49:39.51 ID:7QfWR34f
>本当に、あなたは何も知らないアホウなんですね。ww

はいはい、最後は捨て台詞で「誹謗中傷」ですかww
だから、君たちは程度が低いといわれるのだろうなww

552 :実習生さん:2014/07/04(金) 22:54:22.96 ID:ZIwBPPfp
誹謗中傷を飽きずに繰り返してるのはお前だろ、アホウw

自分は「程度の低い」仕事もできない、最底辺ってことで?www

553 :実習生さん:2014/07/04(金) 23:20:58.45 ID:MG6pW8uW
>>549
おかしいですね、あなたが書いているんですが?

>538 :実習生さん:2014/07/04(金) 01:12:06.07 ID:agAPxcbr
>>電力会社や鉄道会社の平均給料は一般公務員よりはるかに高い。
ほら、ちゃんと書いてあるじゃないですか。
自分の書いたresもわからなくなっているんですか?
そうとうボケちゃってますね。末期ですなあ。ww

554 :実習生さん:2014/07/04(金) 23:23:16.27 ID:MG6pW8uW
>>551
つまり、
何の反論も出来ません。あなたの言う事は正しいです。
またまた、いいかげんな事を書いた私は、素人の大バカです。
と言いたいわけですね。ww

555 :実習生さん:2014/07/05(土) 02:32:31.53 ID:5fdfoUI5
この痴呆ジジイ、自分の発言すらわからなくなってることよくあるよな。
さすが使えないクズの能無しは一味違う。

556 :368:2014/07/05(土) 04:08:27.07 ID:WW/AOR+X
地に落ちた「リケジョ」
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32562566.html

したたかな女
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32814253.html

格下婚のススメ(水次祥子)
https://twitter.com/gazoudan/status/475638616610181121

 「家庭教師のトライ」という企業が「アルプスの少女ハイジ」の動画を
使ってテレビCMを放映しておりますが、女というのは子供の頃から
猜疑心が強く疑り深く更には嘘を平気でつく生き物であることを改めて
思い知らされました。幼少時から身に着けたこの技を使われたら、
正直で純粋な男性などひとたまりもありません。更に女性には涙という
最大の切り札まで持っております。これを男性が使うと先日の県会議員の
ように物笑いの種になってしまう。塩村の嘘泣きが効果絶大であったことを
見ればその威力がよく分かります。いずれにせよ一部の女性を除いて、
彼女等の多くは信用が出来ないことを如実に表していると思います。
http://www.trygroup.co.jp/cm/video/cm66/
http://www.trygroup.co.jp/cm/video/cm67/

 塩村のついでですが、4月の衆議院総務委員会で上西小百合議員が、
自民党議員から同様のヤジを受けていたと新聞で報じておりました。
しかし報じ方が塩村の時のように一面に大々的ではなく、社会面に
ひっそりと載っていたのですね。二番煎じではあまり報道的価値がないと
判断してのことでしょうか。塩村のマスコミ操作が如何に巧みで狡猾で
あったかを物語る出来事でございます。
http://ameblo.jp/d-hukkenn/entry-11888885015.html

●YouTube
「男性なんかいらない」、「日本は滅びればいい」http://youtu.be/VrZdXh6EClM
「尋常でない女たち」http://youtu.be/loPomUo7EXU

557 :実習生さん:2014/07/05(土) 21:17:44.34 ID:emozk60j
自分にあわせて世間の相場を高めればいいのにねえ。
ここの主はそんな職業に就いていないのだね。ってかこんなんなら無理。
人望ないもの。ヒガミ言葉しかでしか語れない奴だから。
結局、あしひっぱりしかできない職業に就いてますね。

558 :実習生さん:2014/07/05(土) 21:32:14.36 ID:emozk60j
主のコメントに賛同してる人がいない現実どう思う?
なあ、主?
屁理屈、主よ。

559 :実習生さん:2014/07/05(土) 21:49:09.38 ID:RZAs02+R
結局>>1の言うとおり
「教員が公務員である必要」はないが、水準を保つには今よりも給料を払う必要があるということ。
現状「公務員である」(身分保障がある)からあまりよくない待遇でも人は集まっているが。
※大卒正規社員と比べて給料の額面は良くも悪くもない。(が、サービス残業はかなり多い[=待遇の悪さ])
定時勤務とは言わず、毎日7時までに退勤できるまたは、残業代が半額でも出るなら良い方と言えるが。

何はともあれ「他人の給料が高い」という人間にまともな人間はいない。
マスゴミなんて公務員の倍以上給料もらっても、公務員の給料が高いと叩くわけで。(議員は別だが)

また労働基準法が適用されると、実は教委の人や独裁系市長が困る。
(公務員ではない=民間企業同様の自由が保障される、残業代の支給や36協定の義務)

560 :実習生さん:2014/07/05(土) 23:34:44.33 ID:8RWAx2Mg
>>556
気持ち悪いロリコン変態コピペ魔ネトウヨ

561 :実習生さん:2014/07/06(日) 10:30:58.70 ID:L/HVcUg0
 「教育を受ける権利」は憲法で保障されているので,
例え教員が公務員でなくとも無償で提供されなければ
ならないのは自明の理。
 総合支援法のように児童生徒一人あたりいくらで民
間に委託されるのだろう,民営化なら。となると,当然
分かるよね。「ワタミの介護」のような教育環境になる
わけさ。1年で担任が3回は変わって当たり前。分か
る分からないにかかわらずドリルまいておしまい。
 「成果主義」なんか導入した日にゃ「7月になりまし
たがうちの子の担任っていつ来るんです?」さ。
 自営にゃ分からないんだろうね。

562 :実習生さん:2014/07/06(日) 10:45:28.76 ID:iEP258px
>>561

自民党はそれを目指している。
すでに崩壊している教育後進国アメリカをまねて。
アメリカは上位は凄いが、平均水準は低い。

ただ、夏休みは2か月以上あるし、給料は安いものの教師としては働きやすいだろう。(但し銃殺リスク大)

上位については私学や各県1校程度の進学校は否定しないが、民営化されれば
郵便局のように僻地は廃統合で、遠方までバス(地元自治体が手配)
またはワンオペ分校(本校とネットでつなぎ受講、管理事務員1名のみ配置)
となっていくのでは?
学校の効率化は可能だが、民間の手法を取り入れるならシステムの方だろう。
部活・補習などは有料オプションでいいだろうし。

563 :実習生さん:2014/07/06(日) 11:21:51.48 ID:X5vCUREV
>>561
自営の餓鬼ならそれでいいさw

564 :実習生さん:2014/07/06(日) 11:40:35.54 ID:l6XIsxHP
アメリカと同じような政策でうまくいくと思う?

返す気もさらさら無い国債を発行して、外国に買わせている国だっせ。

565 :実習生さん:2014/07/06(日) 16:25:30.49 ID:mCLdIEXC
>>561
現状のあまりに恵まれすぎた条件を少々カットしたところでそこまでにはならんよ。

566 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:11:32.38 ID:KY1hHEO9
>>565
またでたよ、「教師ウラヤマシイ」w
なあ、お前の今のカスな惨状はどうしてだと思う?
能なしのお前に、世間が合わせてたらこの国が終わるんだがw

で、その「あまりに恵まれすぎた条件」をまず挙げてみな。
「年5回以上海外旅行に行っている」か?w
さっさと副担が「出題・監督・採点しながら試験期間のいつ海外旅行にいってるか」答えろって。

567 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:42:01.72 ID:mCLdIEXC
>>566
高い給料、充実の年金・健康保険、さらには教員住宅まで完備。
ゆりかごから墓場まで何から何まで恵まれている。

568 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:50:08.61 ID:2dMQV/NB
人を貶めるより自分の立場をそこまで上げるように活動した方が建設的なのに。

569 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:52:01.34 ID:KY1hHEO9
>>566
高い給料→せいぜい相場。講師も派遣も出来ないメンヘラ漢字バカには理解できないw
充実の年金・健康保険→これでトントン。まともな企業なら当然。
教員住宅→幻想w「完備」って言葉の意味わかる?w

海外旅行はいれなくていいのか?
質問に早く答えろやw

570 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:55:06.12 ID:KuatX+la
>>567
>高い給料、充実の年金・健康保険、さらには教員住宅まで完備。
比較したら民間より安いそうですが、高いと言う根拠は?
年金も健康保険も一般的ですが、充実という根拠は?
教員住宅は県営や市営住宅で、ちゃんと代金払っており、教員だけの事ではありませんが?

特に、ゆりかごから墓場まで何から何まで恵まれている。 事はありませんが?
あるという根拠は何ですか?

571 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:56:30.25 ID:mCLdIEXC
>>570

健康保険・年金保険料一例

教員(月給41万の場合)自分、妻(専業主婦)、子ども2人世帯の場合
41万×16.2%=66,437円。
年額にして797,244円。
これで将来の充実の年金がお約束されている。さらに休業補償まで。
妻が専業主婦ならば妻の年金もセットになっている。
医療費は月額25000円が負担上限。それ以上は全額戻ってくる。病気で休んだら休業補償、
一年半経ってなおも働けないようだったら給料の何割かの年金までもらえる。

零細企業勤務・社会保険なし(年収500万の場合)、世帯構成は上と同じ、寝屋川市在住
国民健康保険料 年額77万円(月額64,167円)
年金 国民年金保険料 年額366,000円
合計 1,567,244円。
受けられる給付は療養の給付など。負担上限は月額80,100円とそれ以上かかった医療費の1%。
将来の年金は夫と妻の分13万弱(月額)。

このように、教員は軽い負担で充実の社会保障がお約束されているのがわかる。
これこそ教員特権だな。

572 :実習生さん:2014/07/06(日) 17:56:37.41 ID:KY1hHEO9
おっと、>>567、な。

ところで、なんでお前が底辺やるしかないカスか特別に教えてやんよ。
「人をうらやみ妬むばかりで、自分を高めようとしなかったクズだから」だ。
何年ドブに捨てたよ?50も過ぎればもう手遅れだろうがなw
勉強になったな。

573 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:02:18.81 ID:KY1hHEO9
>>571
これが「特権」wwwwww
やめろ、バカ過ぎて腹が痛えwwwwww

社会保障の必要さが理解できたか?

574 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:06:32.66 ID:mCLdIEXC
>>573
軽い負担で充実の保障がお約束されてるんだから特権だわな。
社会保障の大切さ?現にあまりにも手薄な社会保障しか提供されない人間がわんさかいるのに
どうして社会保障の大切さとやらの話になるんだか。
教員は甘え過ぎって結論しか出てこない。

575 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:06:38.74 ID:2dMQV/NB
民間からそんなに良くない待遇で人を集めてもろくなことにならないのは、大阪で実証済みだしねぇ
もっとも、あれは集める方法や人間の問題でもあるけど

576 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:08:14.60 ID:2dMQV/NB
>>574
それなら、君が主張すべきはそういう社会保障が手薄な人々に対する待遇を教員レベルまで上げることであって、教員の待遇を下げることではないぞ。

577 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:10:29.08 ID:KY1hHEO9
>>574
社会保障はまともなところはまともにやってる。
やってないことを問題するならわかるが、なんで待遇悪くする方向に考える?それはお前が「負け犬」思考だからw
実際、教員は人手不足のようですが?

×教員は甘え過ぎ
○お前は世間に甘え過ぎ

578 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:12:24.52 ID:mCLdIEXC
>>576-577
とにかく上記の条件を見る限り教員は甘えすぎなんだから負担をもっと増やして
給付をもっと減らさないとバランスが取れない。

579 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:13:07.00 ID:KuatX+la
>>571
>零細企業勤務・社会保険なし
>年金 国民年金保険料
会社でありながら、強制である社会保険にも加入せず、厚生年金も加入しない。
それ、零細どころか企業でも無いですね。そんなのが比較出来るわけないでしょ。
それから、高額療養費制度って知ってます?

そうか、これがあなたの現況なわけだ。ww

580 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:14:05.34 ID:KY1hHEO9
>>578
だからなんで、「とにかく〜」につながるんだ。
バカの駄々には理論はいらないのか?w

カスのお前に合わせる義理はないw

581 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:19:17.55 ID:mCLdIEXC
>>579
自営業なんかはどうひっくり返っても社会保険には入れないわな。
それと、高額療養費制度の上限が教員と国保ではぜんぜん違うのだよ。
それが80,100円と25,000円の違いなんだな。ここまで違う教員の社会保障。もはや社会保障の体をなしてない。
特権階級への手厚い補償でしかない。財源は全部国民の税金だな。
必死になって国保の高い保険料を払っている人間から搾取した税金で恵まれた社会保障を享受。
これって道義的に許されるとでも思ってるのか?

>>580
国保なんて赤字もいいところなんだからこれ以上給付を増やす余地はない。
よって教員の保障を削減して保険料を増やす。それ以外に不公平を解消する手段はない。

582 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:21:47.92 ID:rJFSb/AR
>>561
無償ってどこにも書いていないけれど

583 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:25:44.27 ID:rJFSb/AR
>>567
なんだこの笑えもしないファンタジーは

高い給料 →ちょっと高い程度
年金 →普通
健康保険 →普通
教員住宅まで完備 →賃貸が足りなかった時代に市町村の判断で作った築40年以上ばかりで、賃貸がない特定地域以外廃止の方向

584 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:26:05.34 ID:mCLdIEXC
>>580
病気になったり年をとったりで医療費がかかるようになった人間を次から次へと国保に追い出しているからお前ら共済の負担が軽いんだよ。
これを甘えすぎと言わずしてなんと言うか。

585 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:26:31.02 ID:KY1hHEO9
>>581
だから、不公平になっている解決策を下に合わせてどうするんだよw

負け犬理論はこれだからwww

586 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:26:45.35 ID:rJFSb/AR
>ゆりかごから墓場まで

ゆりかごとか頭悪すぎて笑った
最近授業で習ったのか

587 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:30:47.98 ID:mCLdIEXC
>>583
>>571を見てもまだ教員の年金・健康保険が普通とは…
特権にどっぷりつかった教員の意識を徹底的に改める必要があるな。
国保の五倍位の保険料で医療費の7割を自己負担にさせるくらいが適当か。
高い給料もらってるんだからそれでも問題なかろう。この施策で浮いた金を国保に回す。

>>585
どこにも金などないのだから下にあわせるしかない。

588 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:31:47.63 ID:rJFSb/AR
>>571
年収500万円と言いながら厚生未加入とかありえ無い設定出して比較して特権認定ワロタ

社会保険なし(笑)
(笑)
(笑)
バイトでも入る雇用保険や労災保険すらなしかよ
今すぐタウンワークでもハロワでも検索してみろ妄想糞ニート(笑)
社会保険なしの求人なんてバイト含めてないから

589 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:32:07.46 ID:2dMQV/NB
底辺にいる人間が主張するべきは「俺たちを上げろ」であって、「あいつらを下げろ」ではない。恵まれている「あいつら」が下がったら、自分達はもっと下がるだろう。つまり誰も幸せにならん。

590 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:33:57.85 ID:rJFSb/AR
>>574
厚生年金って知ってる?(笑)
軽い負担で充実の保障だの民間でも加入できて、実際も正社員はまず加入しているわけだ
民間正社員のほとんどは加入していることが教師の特権とは、教師の特権なんてないと自分で証明しているね

591 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:35:30.09 ID:KY1hHEO9
>>587
まともな職に就けない無能なクズの寝言に価値はない。
お前の言う特権って、世間がまともに機能すべきボーダーなんだよwわかってる?w

592 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:36:39.62 ID:rJFSb/AR
>>578
なんで「普通の民間正社員」と比較できないの?

ありえない設定の糞社員持ち出して比較しないと「特権」が主張できないわけ?

お前のスカスカの糞論理こそ甘えだよ
ところで頭ダイジョブデスカ

593 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:40:52.74 ID:mCLdIEXC
>>588
自営業なんて社会保険などありませんが?
それと今住んでる地域でハローワーク検索したらフルタイム求人でも社会保険無しの求人が2件ほど見つかったが?

>>591
ほらほら、特権意識がむき出し。
これが特権階級の人間の言い草なんだな。

594 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:41:07.62 ID:rJFSb/AR
>>581
教員は「自営業じゃないから」
お前が言っているそれは民間正社員ンがほぼ全員加入している厚生年金にもすべてあてはまる

また
「労働者が社会保険に入ることは法律で定められている”義務”。
怠れば違法労働、民間でもバイトでも入るのが当たり前」だから
お前は基本知識すらかけている
お前が語っているのは糞ニートの脳内社会でしかない

595 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:44:22.49 ID:rJFSb/AR
>>587
ああ普通だね

お前が勝手にありもしない個人事業主をでっち上げて比較しているだけ
民間サラリーマンと比較できないのか?
民間サラリーマンと比較したら特権が主張できないのか?

社会保険なし(笑)とか労働者でそれはあり得ないと言か違法労働なわけだが
バイトでも加入義務があることすら知らないって、働いたこともないのかよ
給与明細に必ず書いてあるぞ

596 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:46:35.95 ID:rJFSb/AR
>>593
自営業は自営業だから加入しないのであって雇われは加入するのが当たり前
当たり前ではなく義務

なんで民間サラリーマンと比較できないの?
社会保障なしとか馬鹿?違法労働なわけだが(笑)
さっさと謝罪して訂正しろよ無能

597 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:48:50.26 ID:mCLdIEXC
>>594
> 教員は「自営業じゃないから」
それこそが特権階級の言い草だな。
なお、健康保険の加入者数は組合・協会合わせて19,929,104人。
被扶養者はこれまた組合・協会合わせて15,104,640人。
双方合わせて35,033,744人でしかない。健康保険に入ることはまったく普通でもなんでもない。

598 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:49:27.97 ID:KY1hHEO9
>>593
世の中、特権階級ばかりで大変だなw
どんだけクズ底辺なんだよ、お前はw

バカは戦う相手を理解できないからバカなんだよ?w

599 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:55:31.09 ID:mCLdIEXC
>>598
病気になったり年をとったりで医療費がかかるようになった人間を次から次へと国保に追い出せる特権階級の人間は言うことがちがいますねー

600 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:55:55.33 ID:rJFSb/AR
>>597
馬鹿が特権だけにとどまらず階級だの言い出した


健康保険?
健康保険加入が普通ではない?
は?
健康保険加入は「義務」なわけだが
ナニイッテンダオマエ

601 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:59:07.91 ID:KY1hHEO9
>>599
能力もなく、僻み妬みで何年もクズ底辺やっているようなメンヘラじじいとは違いますんでw

で、特権階級って、いつから「普通の社会人」って意味になったんだ?w

602 :実習生さん:2014/07/06(日) 18:59:51.99 ID:mCLdIEXC
>>600
健康保険の加入者数は組合・協会合わせて19,929,104人。
被扶養者はこれまた組合・協会合わせて15,104,640人。
双方合わせて35,033,744人でしかない。
これでも健康保険に入るんが普通とでも?

603 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:03:27.12 ID:mCLdIEXC
>>601
そういう特権意識むき出しにして自営業の人間に負担をどんどん押し付けてるわけだなwwww
まさに特権階級。そんな人間の血と汗の結晶を惜しげもなく消費して胸は痛まないの?

604 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:06:01.80 ID:rJFSb/AR
>>602
数字が間違っているだけだから
ソース出してみな

国民健康保険 3800万人
旧政管健保 3500万人
組合 健保 3000万人
共済組合 900万人

605 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:08:24.68 ID:mCLdIEXC
>>604
健保加入者のソース
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_&tstatCode=000001062696&requestSender=search

606 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:08:32.65 ID:rJFSb/AR
http://www.cocokarada.jp/knowhow/medical/kenkohoken/
国民健康保険 4738万人
旧政管健保 3594万人
組合 健保 3047万人
共済組合 944万人

607 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:10:07.81 ID:rJFSb/AR
>>605
それは「加入者」ではない
「加入者」などとはどこにも書いていないのにお前が思い込んだだけ

「保険者」

608 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:11:55.30 ID:KY1hHEO9
>>602
ああ、普通だろ。
あと、お前はわかっていないようだが、全国民の中で医療保険制度に入ってるのが35,033,744人ではないからなw
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken01/dl/01a.pdf

世の中のリソースをムダに食い潰してるのがカス底辺w
社会の為に働いている人々に土下座しろw

609 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:19:10.77 ID:mCLdIEXC
>>607
第1表 被保険者の年齢階級別・性別、被保険者数、被扶養者の性別、被扶養者数、扶養率、平均標準報酬月額、平均標準賞与額及び平均総報酬額

>>608
さすが特権階級の方々は違いますねえ。

このスレの人間が自営業の人間を指して「底辺」「まともな社会人ではない」などと述べたのは間違いない事実。
この職業蔑視も自らの特権意識から生まれてきているのは疑いのない事実である。
このような職業蔑視を平然と行う人間が税金から飯を食ってていいんだろうかね。

610 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:24:27.64 ID:KY1hHEO9
>>609
講師も派遣もつとまらず、妄想とデタラメで教師への誹謗中傷を長年繰り返すバカな自営業のジジイを「底辺」、「まともな社会人ではない」と言いましたが、何か?w

税金で飯を食っている、というのは少し違いますねえ。採用されて職に就かなければ給料は出ませんが?w

611 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:26:05.26 ID:rJFSb/AR
>>609
健康保険に加入してないってのは医療費3割負担じゃ受けられない
医者に10割出してるってことになるんだが
オマエの脳内ではそんなのがわんさかいる国になってるのか?日本は

自営業でも100%健康保険には加入してんだよ馬鹿たれ

612 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:29:56.76 ID:rJFSb/AR
ID:mCLdIEXC は例の自営業者なのか?

自営業者ですらないじゃん
国民健康保険にすら入っていないって
単なる密入国者の犯罪者だろ

613 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:36:37.78 ID:KY1hHEO9
そもそも「自営業」をやってる、ってとこからウソ臭い。
ウソじゃなかったら、職種と年収答えられるよな。
その能力と性格で、繁盛してるか?www

614 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:38:14.03 ID:wkbv74AH
>>612
中には、若いとき散々屁理屈をこねて払わなかった人がいるらしいよ。

615 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:41:27.90 ID:mCLdIEXC
>>610
「病気になったり年をとったりで医療費がかかるようになった人間を次から次へと国保に追い出」す人間を普通の社会人と形容したな。
これすなわち自営業の人間は普通の社会人ではないと言ってるってことだな。
職業蔑視に対する謝罪はまだかね?

>>611
データについては確かに俺が悪かった。
健保3500万、国保4千万、後期高齢者3千万、共済一千万、ナマポ200万、残りが未加入で大体帳尻があってると思ったんだよ。
失礼した。

616 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:48:32.99 ID:KY1hHEO9
>>615
違うね。
お前が 「 普 通 の 社 会 人 で は な い 」 と言っている。
ミスリードしようとしても駄目だね。お前の人生もそうだったろ?w
まず、誹謗中傷をした関係者に謝罪したらどうだ?

お前こそ、データ間違えて散々偉そうにわめいてたな?
まともな社会人に対する謝罪はどうした?

617 :実習生さん:2014/07/06(日) 19:54:31.98 ID:rJFSb/AR
>なお、健康保険の加入者数は組合・協会合わせて19,929,104人。

お前のソース調査結果の概要→PDF
「組合は500分の1で抽出」と書いてあって500分の1の数字で計算してる


協会 1989万7743人
組合 1566万人8891人

扶養が1500万人いるとしたら4500万人以上の計算になる

618 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:26:25.08 ID:mCLdIEXC
>>616
599 名前:実習生さん[] 投稿日:2014/07/06(日) 18:55:31.09 ID:mCLdIEXC
>>598
病気になったり年をとったりで医療費がかかるようになった人間を次から次へと国保に追い出せる特権階級の人間は言うことがちがいますねー

601 名前:実習生さん[] 投稿日:2014/07/06(日) 18:59:07.91 ID:KY1hHEO9
>>599
能力もなく、僻み妬みで何年もクズ底辺やっているようなメンヘラじじいとは違いますんでw

で、特権階級って、いつから「普通の社会人」って意味になったんだ?w

このように、自営業の人間を普通の社会人ではないってはっきり言っているわな。
見苦しい言い訳はやめようねw

619 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:29:53.29 ID:2dMQV/NB
君が特権階級だと思っているのは、普通の階級の人々だよ……

620 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:32:43.10 ID:KY1hHEO9
>>618
また話そらして誤魔化そうとしても駄目だね。

「講師も派遣も使い物にならなかった、日々誹謗中傷だけが生き甲斐の底辺のカスの、お前の話」をしている。

それよりデータ読み間違えて、偉そうにわめきちらして恥かいたのは誰だ?
まともな社会人に対し、何か言うことはないのか?

621 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:33:12.96 ID:rJFSb/AR
>>618
うわー頭悪いねキミ
数学苦手?苦手は国語かな?

自営業だけを挙げて普通の社会人を語ることはナンセンスだけれど
自営業が普通の写愛人であることが否定されているわけではないよ
わかるかな?こういってもわからないのかな?

622 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:35:34.31 ID:KY1hHEO9
そもそも、その文面じゃ、お前が「他の(まともな)自営業の人たち」を巻き込んでバカにしてるのがわからないか?
バカだろwカスじじいw

623 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:40:53.83 ID:rJFSb/AR
自営業者に迷惑だから嘘ついて自営業者を名乗るのは止めろよ高齢糞ニート

624 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:43:01.64 ID:mCLdIEXC
>>620
「病気になったり年をとったりで医療費がかかるようになった人間を次から次へと国保に追い出せる特権階級」と言っているのに対して
「特権階級って、いつから「普通の社会人」って意味になった」と述べているのであるから
社会保険加入者が普通の社会人、自営業者が普通の社会人ではないと述べていることはもはや疑うべくもない事実だな。
見苦しい言い訳は止めましょうw

625 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:48:13.81 ID:rJFSb/AR
何言ってんだかさっぱりわからんが
国保も社会保険だろうが

社会保険未加入者なんてのがそもそも存在しない
お前はすべての社会保険に加入していないのか?
犯罪者

626 :実習生さん:2014/07/06(日) 20:52:19.15 ID:KY1hHEO9
>>624
お前が、見苦しい言い訳を繰り返してんだよw

何度でも言うぞ?
>>「講師も派遣も使い物にならなかった、日々誹謗中傷だけが生き甲斐の底辺のカスの、お前の話」をしている。
大体、>>「病気になったり年をとったりで医療費がかかるようになった人間を次から次へと国保に追い出せる特権階級」とやらが何をさすか、事実と共に説明しろよ。

ともかく、データ読み間違えて偉そうに恥をかきつづけたバカの、普通の社会人(普通の自営業者を含む)に対する謝罪はどうした?w

627 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:03:38.65 ID:rJFSb/AR
国保に追い出せるってマジ意味不明だな

なんなんだこいつの脳内フレーズの謎さは
追い出すってことは厚生加入者を脱退させると言う事か
教師が?
できるわけがないな

628 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:07:07.62 ID:mCLdIEXC
>>626
病気になって退職したら国保、年とって退職したら国保だな。
このように一番金がかかる状態の人間は最終的には国保に行き着く。
そして、そんな状態の人間を追い出して自営業者に面倒見させて楽をしているのが教師ってことだ。

629 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:10:46.75 ID:GMnrD/aj
>>615
自営君は教員にたいして「餓鬼相手の程度の低い仕事」と常に言ってないか?
自分が何か言われたら謝罪ニダw

それじゃ朝鮮人だろwどこかの半島人では分からんようだから
はっきり言っとくわ、行動が朝鮮人だ。

630 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:15:11.19 ID:GMnrD/aj
>>628
それは政府が決めてることw
教員に言ってもお門違いw

自営業者っての税制の優遇もやたらあるし、それどころか脱税しまくりじゃんw
そっちのほうが国賊だから、大きなことを言わないように。

631 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:16:23.94 ID:KY1hHEO9
>>628
お前のアクロバティックな思考がおかしいと、人から言われないか?
それなら、共済組合の生涯加入に対する運動でもなんでもやってみるか?w
そもそも国民健康保健は国民が入るもんだ。
バカは自分の相手がわかんないからバカなんだよw

で、お前の勘違い赤っ恥の普通の社会人(普通の自営業含む)謝罪はどうしたんだよ?

632 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:24:45.47 ID:mCLdIEXC
>>630
税制の優遇?サラリーマンの方がよほどあると思うがね。
自営業なんてかかった経費以外は全部課税だ。
サラリーマンは経費がかかってなかろうと給与所得控除が受けられるんだからよほど優遇だわな。
脱税?してると思うんだったら告発でもしたらw?

>>631
どこがどうアクロバティックなんだね?
国民健康保険は国民が入るもん?それがどうした?

633 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:29:58.47 ID:NACipHjt
>>628
論旨が意味不明。
とりあえず教師に対して、恨みやヒガミが伝わってくるコメントであるというのは理解できた。

で何をどうしたいの?
建設的意見を述べてみろ。
批判しかできない体質?そんなんで「自称・自営?」景気悪そうだね。

634 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:30:59.50 ID:KY1hHEO9
>>632
バカにはわからんかw
国民健康保険は国民が入るもんだから、国民が入るのに何か問題でも?
まともな職に就かなかった低納税の役立たずクズ底辺が入るよりなんぼかマシだろ?
文句があるなら国に言えw

何度も言うが、勘違い赤っ恥バカの謝罪はどうした?ごまかすなよ?

635 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:41:42.63 ID:rJFSb/AR
>>628
「追い出す」「面倒を見させている」の意味が不明
共済掛け金を払ってたら教師を辞めても年金払うのは共済だし
お前の知識が間違っているだけの話

636 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:45:51.10 ID:mCLdIEXC
>>634
金がかかる人間だけを国保に寄せ集めて自営業者に面倒見させても問題ないと?
それこそ「低納税の役立たずクズ底辺」が入るのと何ら財政負担的には変わらないんだが。

>>635
年金を払うのは共済だが医療費を払うのは国保だ。
そのせいで国保の保険料がめちゃくちゃ高くなってるのに給付はとても薄くなっているわけだな。

637 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:51:35.02 ID:NACipHjt
バカに自省とか反省とか謝罪とか求めても、無理無理。
だってバカなんだから。

バカはとりあえず相手してくれたら、誰でもいいのだから。
そんなガキを毎日みてますよねえ。職場で。
バカガキがそのまま大人になって、底辺で文句たれているだけです。

また、チビチビ反撃してくるぞ。平日の朝からバカがね。一日中ね。
ヒマなんだから、バカは。

638 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:52:48.34 ID:KY1hHEO9
>>636
だから、国民が入る国民健康保険に、国民が入って何の問題がある、と言っている。
決めたのは国なんだが?w
繰り返すが、気になるなら共済組合に生涯加入への働きかけでもしたらどうだ?
そうやって、お門違いのとこに噛み付いてばかりで、講師も派遣も切られたのか?w

だから、うやむやにするなよ。データ勘違いで赤っ恥底辺さんよ?

639 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:53:33.05 ID:mCLdIEXC
>>633
建設的意見?
だから言ってるじゃないか、教師の健康保険の保険料を国保並みに大幅に引き上げて給付は国保並みに大幅に抑制。
これしかない。

640 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:53:38.49 ID:rJFSb/AR
>>636
お前の言うことはわけわからん
自営業辞めれば?
お前が自営業をやめても誰も困らない
代わりはいくらでもいる

特権者のやとわれになれよ

641 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:54:42.67 ID:rJFSb/AR
>>639
他にいくらでも案はあるじゃん
皆保険は止めるとかさ

642 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:56:16.57 ID:mCLdIEXC
>>638
国民健康保険に国民が入って何ら問題ない、老人と病人をどんどん寄せ集めて自営業者にしわ寄せしても問題ない、
オレたちは安い保険料で充実の給付を受け続けるぜ!ってか。
さすが特権階級は違いますな。

>>641
いいぜいいぜ、教師の共済組合から廃止しよう。

643 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:59:18.02 ID:NACipHjt
皆様、ここの人に詳しくおしえないほうがいいよ。
バカが妄想ふくらませるだけだから。

ここの人を裸の王様状態にしたほうが、
頓珍漢なコメントきけて、おもしろい。
明日、何かのネタに使えるかも。

644 :実習生さん:2014/07/06(日) 21:59:18.46 ID:rJFSb/AR
>>642
全然話が通じないな
その制度を作ったのはお前の大好きな自民党なんだよ
特定共産主義が大好きな自民党

お前が健康保険に入らなけりゃいいじゃん
保険料が高くて割に合わないんだろ?

645 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:00:54.94 ID:KY1hHEO9
>>642
おい、痴呆のおっさん、
健康保険に入ってるのは特権階級だって話はどこいったんだ?w

646 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:01:19.51 ID:GMnrD/aj
>>632
はて?世間で言われてるのと大分違うこと言うなw
その必要経費ってのに、いろんな物が認められるから
実質脱税状態ってのは、散々言われてるだろ?

だから本来給料貰いのプロ野球選手や芸能人などは、「会社」を立ち上げて
必要経費をガンガン申請して、税金を払わないんじゃないの?
でも時々やりすぎて「そりゃ脱税だろw」となって、摘発されてるだろ?

現実無視かw

647 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:02:52.39 ID:rJFSb/AR
けんぽ=特権階級 なら
教師だけでなく公務員サラリーマン全員特権階級だわな
なるほど国民の半分、労働者のほとんどは特権階級だったわけだ

648 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:04:00.06 ID:GMnrD/aj
>>632
まあ、このレスでお前の馬鹿がまた表に出たなw
おめでとうさんwww

649 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:05:15.46 ID:mCLdIEXC
>>644
割に合いまくる保険が用意されていること自体が特権。
よって、国保加入を取りやめるだけでは何の解決にもならない。

>>645
健康保険に入ってる人間は確かに特権階級だわな。
健康保険と国民健康保険は厳密に違う制度だからな。

>>646
そうそう経費が認められるわけじゃないよ

650 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:08:03.56 ID:KY1hHEO9
>>649
はい、世の中の過半数の人々が特権階級との発言来ました〜〜

馬鹿w

651 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:08:45.79 ID:NACipHjt
>>644なんで自民党の話になる。
理屈のすり替えかよ、いつもの。

652 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:09:56.42 ID:rJFSb/AR
>>649
国保も累進性があるだろう

お前年収数百万だろうが
億稼ぐ自営業者の保険料にたかってんだろうがよお前も

653 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:14:12.75 ID:KY1hHEO9
>>651
いやいや、カス底辺が本当に戦う相手の話でしょ。

ついでに、国民健康保険の財源を調べてもらいたい。
カス底辺がいかに社会に寄生してるかがわかる。
教師批判する前に、まともに働けw

654 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:18:00.65 ID:mCLdIEXC
>>652
億稼いでも上限は77万だからな。
累進性はかなり制限されている。
それと、累進性があるにせよ教員が軽い負担で手厚い保障を受けている事実は変わらない。

>>653
国保に税金が半分入っているからって手薄の給付にどの制度よりも高い負担を国保課入社がしていることに変わりはないぞ。
そして手厚い給付を安価な保険料で得ている教師が特権階級であることも変わらない。

655 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:21:36.96 ID:GMnrD/aj
>>659
じゃ3,7,10(みなと)って知ってるか?
知らんかw

656 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:21:52.94 ID:rJFSb/AR
教師じゃなくて公務員とサラリーマンだろう
何言ってんだこいつ

自営業だけ除いた国民の大半は特権階級者だよな?(笑)

657 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:23:51.55 ID:mCLdIEXC
>>655
幻想だね。そうそう経費が認められるわけじゃない。
億単位とか稼いでいる自営業者だとまた違うのかもしれないがな。
何でもかんでも経費で切れるわけじゃない。

658 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:24:27.00 ID:GMnrD/aj
>>655
訂正>>659
>>649

659 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:25:24.84 ID:NACipHjt
じゃあ、主が制度を変えたらどう?

660 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:26:15.13 ID:GMnrD/aj
>>657
そうかそう答えるってことは知らんということだな。

661 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:27:00.04 ID:KY1hHEO9
随分とハードルの低い特権階級だな。
たかだか健康保険に入ってるだけで、世の中の過半数が特権階級w

だいもんだいだねwどうしよう?w

662 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:28:06.97 ID:NACipHjt
ごめんなさい、相手をまちがえた。

663 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:31:32.38 ID:rJFSb/AR
けんぽってワタミ社員でも佐川ドライバーでも入れるんだけど

ワタミ社員も佐川ドライバーも特権階級ってことかw

664 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:32:20.68 ID:KuatX+la
>>657
>億単位とか稼いでいる自営業者だとまた違うのかもしれないがな。

そういうこと。億単位の自営業者と比べれば教員の方がはるかに不公平になる。
下から見れば優遇でも、上から見れば冷遇ということ。
つまり、比較するには同程度でなければ比較が出来ないという事。
そんなこともわからんのか?

665 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:35:25.34 ID:mCLdIEXC
>>664
それなら同程度の所得の自営業者と比べるのは何ら問題ないわな。
同程度の所得の自営業者と比べれば明らかに特権階級。

666 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:38:25.98 ID:mCLdIEXC
>>664
> >>657
> >億単位とか稼いでいる自営業者だとまた違うのかもしれないがな。
>
> そういうこと。億単位の自営業者と比べれば教員の方がはるかに不公平になる。
> 下から見れば優遇でも、上から見れば冷遇ということ。
> つまり、比較するには同程度でなければ比較が出来ないという事。
> そんなこともわからんのか?
意味不明の論理だな

667 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:39:18.05 ID:KY1hHEO9
>>665
お前は「特権階級」という言葉を使いたいだけなんだなw
とりあえず、まともな社会で勤務したことがないことが、この一件でよくわかった。

通常レベルを特権とは言わん。他の自営業者様に失礼だろwカスw

668 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:43:35.67 ID:NACipHjt
ここの主は、すべての職業の人がうらやましいのではないの?
だって底辺だから。その裏返しで「特権階級」って?何時代だよ?
特権階級?
口に出すのも恥ずかしい言葉、「特権階級」

669 :実習生さん:2014/07/06(日) 22:52:36.80 ID:rJFSb/AR
ワタミ社員も佐川ドライバーもサラ金も特権階級

底辺の妄言過ぎてワロタ

670 :実習生さん:2014/07/06(日) 23:05:55.32 ID:NACipHjt
だってこの主、まともな仕事に就いてなかったから、しかたない。
ひがみ、ねたみしかないね。
文面に表れてるね、すべて。
ヒガミっぽくなるのは、周囲のせいではなくって、
身から出た錆ですね。

671 :実習生さん:2014/07/06(日) 23:09:56.55 ID:mCLdIEXC
>>667
自営業者は黙って高い保険料と薄い給付を受け入れろと、こう言いたいんだなw
さもなくばカスだと。
これぞ特権意識の最たるもの。

672 :実習生さん:2014/07/06(日) 23:38:40.47 ID:GMnrD/aj
>>671
そんなら「自営業」なんかやめたらww
「とっけんかいきゅう(笑)」に食い物にされてるんだろ?
お前「嫌なら辞めろ」「辞める自由なら保障されてるぞww」といつも言ってるじゃないかw

自分からやって見せれば?

673 :実習生さん:2014/07/06(日) 23:40:01.06 ID:KY1hHEO9
>>671
違うね。
講師も派遣もまともにこなせず、誹謗中傷ばかりの無能なカスは、高い保険料と薄い給付を受け入れろ、ということだ。

わかったか?カス。

で、世の中の社会人(普通の自営業者含む)への謝罪はどうしたよ?ごまかすなよ?w

674 :実習生さん:2014/07/06(日) 23:45:56.01 ID:mCLdIEXC
>>673
何を言ってるんだね?世の自営業者全員が高い保険料と薄い給付なんだが?
そっちに対するコメントはぁ?

675 :実習生さん:2014/07/06(日) 23:59:03.79 ID:KY1hHEO9
>>674
おいおい、ボケるなよ。
世の他の自営業者が、サラリーマン他、勤め人を特権階級だの何だのと言ったか?
他の自営業者を誹謗してるのはバカのお前だw
健康保険も、社会保障も知らない無知のカスがいいかげんなことを言うなよw

わかったら、勘違いしてわめいてたアホ加減を思い出して詫びたらどうだ?w

676 :実習生さん:2014/07/07(月) 00:00:09.48 ID:s0tfj11/
>>674
それを承知で「自営」やってるんじゃないの?
お前これも良くいうよな?「そういうのも込みです、ブツクサ文句言わず働いたらどうかね?」とww

そんなに嫌なら、自営業なんか辞めたら〜別に「とっけんかいきゅう(笑)」に貢ぐことはないんだよ?

677 :実習生さん:2014/07/07(月) 00:04:30.45 ID:KuatX+la
>>665
>それなら同程度の所得の自営業者と比べるのは何ら問題ないわな。
だから、おまえさんはアホなんだよ。
自営と教員が同程度なわけ無いだろ。
教員は言わば従業員。比較するなら同程度のサラリーマンだ。

>>674
>世の自営業者全員が高い保険料と薄い給付なんだが?
自営業者全員が高い保険料と薄い給付なら、自営じゃなく会社にすりゃいいじゃん。

678 :実習生さん:2014/07/07(月) 01:19:35.49 ID:Agnq7Qqi
心配せんでも、公務員(私学教員も)共済は近い将来厚生年金+協会けんぽへの移管が決まってるわな。
既得権で厚生年金へのいくらかの上乗せはしばらく残るらしいが、それもそのうちなくなるわな。

679 :実習生さん:2014/07/07(月) 01:46:37.40 ID:LUvsh5nd
その厚生やらけんぽも「特権」なのだとよ
自営業との比較だから

680 :実習生さん:2014/07/07(月) 07:27:29.23 ID:moLaUASM
>>679
>その厚生やらけんぽも「特権」なのだとよ
>自営業との比較だから
おいおい、それじゃ普通のサラリーマンも特権階級になるぞ。
単に自営のヒガミじゃん。ww

681 :実習生さん:2014/07/07(月) 07:35:32.69 ID:lrNQFR24
要するにまともな職歴のない人間のいうことだw

682 :実習生さん:2014/07/07(月) 17:33:29.60 ID:WEUJF4y3
>>675-676
何を言おうとお前らが決して負担しようとしない弱者の医療費を負担しているのが自営業者であることは変わらんぞ。
そしてそれが不公平であり、その不公平で得をしている教員が特権階級であることも変わらん。

>>677
意味不明
自営業とサラリーマンの不平等は放置していいと?

>>678
厚生年金と協会健保に移管するだけでは不十分。
国民年金と市町村国保に移管しないとダメ。

683 :実習生さん:2014/07/07(月) 18:24:08.53 ID:ggAABpaA
一切経費を認められない給与所得者と、才覚によって経費盛り放題の
自営の方と比較されてもなあ。

684 :実習生さん:2014/07/07(月) 18:27:15.63 ID:WEUJF4y3
>>683
経費がなくても控除が認められる給与所得者と本当に使った経費以外は一切控除できない自営業者とは確かに比較できないなw

685 :実習生さん:2014/07/07(月) 18:30:58.51 ID:WEUJF4y3
才覚じゃなくて脱税上等っていう犯罪者根性だわな。
犯罪者根性を発揮したらお得になるんだからサラリーマンと比較できないなんていわれても。
犯罪者根性を発揮しないという市民として当たり前のことをしている場合で比較してくれよ。

686 :実習生さん:2014/07/07(月) 18:48:25.96 ID:Yq2GPyen
「トーゴーサン」とか「クロヨン」と言う言葉も知らないらしい。

687 :実習生さん:2014/07/07(月) 18:51:40.64 ID:CBnUF6ss
>>682
>>自営業とサラリーマンの不平等は放置していいと?
別にいいんじゃないの?

688 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:10:26.32 ID:NTOlTjyW
>>682-685
ここは教育・先生板、
自営業者とサラリーマンの経済論は、完全にスレ違い。
教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題では無いね。
他の該当板でやってくれ。

689 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:11:17.69 ID:WEUJF4y3
>>686
それは要は脱税の割合に過ぎない。
脱税すれば有利なんだからそれでいいだろうってのは犯罪を勧めるようなもの。

>>687
さすが特権階級の人間は違いますな。
弱者の世話を自営業者にどんどん押し付けて自らは軽い負担で優雅な生活ってか。
とことんまでに腐ってるな。やはり公立学校共済と国保の一元化は最優先されなければならない。

690 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:24:44.33 ID:WEUJF4y3
>>688
年額81万も払ってまともな保証も得られない人間がいる横で
そんな人間からさらった税金で教師がもっと低い負担で充実の保障を受けていると聞いたら誰でも怒るだろ
これは立派に教育・先生板の案件だな

691 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:31:07.31 ID:YBrIwbR7
【調査】日本の教員、授業時間は平均以下なのに仕事時間は世界最長−OECD
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404723378/

692 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:38:09.42 ID:Yq2GPyen
>>689

 税の補足率も分からないらしい。教員であれ,サラリーマンであれ
通勤手段が自動車しかなくとも自動車が必要経費として認められる
ことはない。しかし,自営は認められる。どうかすると息子のスポー
ツ・タイプの自動車も年に数回納品で使っていれば認められる。

693 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:41:11.86 ID:WEUJF4y3
>>692
通勤手段が経費として認められない代わりに給与所得控除があるだろ。
これはどれだけ経費がかかってなくても認められる。
さらに通勤手当は非課税だ。ここまで至れり尽くせりにくせに何言ってるんだよ。

694 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:53:18.61 ID:TvhFDZAw
巷の契約社員では、非課税の交通費すら不支給という契約も珍しくないわな。
恵まれている立場のものは、自分の廻りしか見えてないから困るわww

695 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:54:55.40 ID:6F97jfN+
ひとつ聞かせてくれ。

不満だらけで、なんで自営業やってんの?

696 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:55:07.46 ID:hMSiFS2e
恵まてないの主は、もっと困るね。

697 :実習生さん:2014/07/07(月) 19:56:20.43 ID:WEUJF4y3
>>694
だから給与所得控除があるだろ
経費がかかろうとかかるまいと控除されるやつだな。
給与所得と名がつけばすべて適用される。

698 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:02:33.18 ID:hMSiFS2e
だからなんなの?
あなたには教師は無理。
天地がひっくり返っても、無理。
だって、根性がねじ曲がりすぎだわ。

699 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:08:08.31 ID:WEUJF4y3
>>698
さすが特権階級の人間は言うことが違うね。
マイナンバー制度施行の暁には教員の給料と公租公課と国などからの給付をすべて公開したらいいと思うよ。
そうしたら国民の怒りは爆発するからな。

700 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:09:44.04 ID:CBnUF6ss
>>693
すぽーつたいぷのくるまと「つうきんてあて」とどっちがこうがく?
じどうしゃはまいとし「こしょうした」としょうしてこうにゅうしてしょるいをだせば
まいとしこうじょですよw

じえいくんはそんなこともしらないの?

701 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:10:37.56 ID:LUvsh5nd
【神奈川】 先生の9割弱「忙しい」 事務作業、部活…休日取れず [東京新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402649279/

1 名前:Twilight Sparkle ★@転載は禁止[] 投稿日:2014/06/13(金) 17:47:59.14 ID:???0
2014年6月12日
 1日の勤務時間11時間以上。9割弱が「忙しい」−。横浜市教育委員会が初めて行った教職員の業務実態調
査で、先生たちの多忙な日常が明らかになった。事務作業で授業の準備時間が確保できず、部活動で休日が取
れない傾向が強い。市教委は、事務局からの調査依頼の削減や学校閉庁日の設定を決めた。 (橋本誠)
 調査は昨年十一月から今年三月に実施。小中学校、特別支援学校の教職員約一万四千人にアンケートやイン
タビューを行った。
 勤務日の平均業務時間は十一時間二十七分で、勤務時間外が平均二時間五十七分。一般教員は、一日の業
務のうち授業準備に平均二時間七分かけていた。放課後、会議や打ち合わせの後に授業準備などに取り掛かる
ため、勤務時間内に終えられない人も多いという。
 休日の業務時間は平均二時間三十四分で、休日出勤を月四日以上している人は35・9%。中学校では月四日
以上が60・9%で、八日以上も22・2%いた。休日の主な業務は「部活動」「授業準備」だった。
 自分の業務が忙しいと感じているか尋ねた質問では、「感じている」(56・6%)と「どちらかというと感じている」
(31・4%)で88%を占めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20140612/CK2014061202000130.html

702 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:12:26.85 ID:CBnUF6ss
>>699
まいなんばーははやくやってほしいねw
じえいのだつぜいどものあくじがはっきりおもてにでるよ。

きょういんなぞ、たかが「きゅうりょうとり」だかんね。

703 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:18:36.14 ID:hMSiFS2e
教師の給料さらしたら「国民の怒りが爆発?」
なわけないだろ。
主が爆発するだけだろ。

704 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:19:42.84 ID:WEUJF4y3
>>700
「すぽーつたいぷのくるま」を事業に使わないのに経費にするのはそんなん単なる犯罪だわな。
実際に事業に使っていればそりゃあ必要経費だろ。使いたくて使っているわけじゃないんだからな。
実際に事業に使っているのに所得として課税しますとなったらそれこそお前らが日ごろ使ってる学校の事務用品やら校舎の建設費やらも教員の給与から自弁させないとな。

705 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:26:13.39 ID:CBnUF6ss
>>704
おおwはんざいしゃじんかくは、いうことがきわだってるなw
じゃ、まいとしかいかえることができて、けいひでおちるってのはどうかな?
たいしたとっけんかいきゅうでないの?

>>それこそお前らが日ごろ使ってる学校の事務用品やら校舎の建設費やらも教員の給与から自弁させないとな。
あははははははははははははははははは、ふっきんはかいをくわだてるなよ。
きみがこっかげんしゅになったらそうすればいい。かんばれ。

706 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:26:24.47 ID:xqXNr6aI
>>704
だから、教員は自営業者じゃないんだよ。

用度品を自己負担させる企業は、普通どうかしているとおもぞ

707 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:31:55.29 ID:WEUJF4y3
>>705
> じゃ、まいとしかいかえることができて、けいひでおちるってのはどうかな?
事業に必要なら当然必要経費になるな。
それも認めないって言うならそれこそお前らが日ごろ使ってる学校の事務用品やら校舎の建設費やらも教員の給与から自弁させないとなってことになるんだよ。

>>706
事業に必要な経費すら所得とみなすなんてのはその「普通どうかしている」用度品を自己負担させるのと同じだよ

708 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:36:52.17 ID:hMSiFS2e
>>704
支離滅裂。読解不能。意味不明。
なんで校舎の建設費を、教師が負担しなければならない?
そんな国あるか?
校舎の建設費を教師が負担?笑かしすぎだわ。
おもしろい屁理屈。

709 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:39:15.37 ID:CBnUF6ss
>>707
あら?じどうしゃってのはそんなにかんたんにこしょうするのかな?
ちゅうごくせいじどうしゃならいざしらず。でもそんなすぽーつかーってかっこわるくてかうものかな(笑)
ひゃっぽゆずってしょうようしゃならかんがえるよちがすこしでるがね。
でもちゅうごくせいはかわないよね。

710 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:45:14.71 ID:WEUJF4y3
>>709
毎年購入するのが事業に必要なら当然必要経費だよな。
お前の言ってるのは事業に必要ないだろって話なので、そう聞かれれば次行に必要ないって判断になるわな。
そんなものを経費に算入しているのは脱税。
脱税は犯罪行為なんだから犯罪行為をベースに考えられてもね。

711 :実習生さん:2014/07/07(月) 20:47:36.32 ID:hMSiFS2e
ひゅうだいもいや。
たまーにみるけど、みているほうがみなっかったことにしたい。
こうかいする。ひゅうだい。
はんとうゆらいせいぶん。

712 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:01:45.04 ID:hMSiFS2e
校舎を教師が自腹切って建てるって、そんな国あるか?
自営君はそんな国を、一人で作れ、ほれ急げ。
日本の国土以外でね、さあやれよ。
元首も中間も末端もセルフでね。
セルフ国家、やれ。

713 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:03:53.80 ID:WEUJF4y3
>>712
そりゃお前らの主張だろ。
事業の経費も所得として課税しろって言ったのはお前ら

714 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:12:10.72 ID:hMSiFS2e
半島由来成分。

715 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:15:06.68 ID:5u96SeQ9
>>713
あの失礼ですが、ここまでの経緯を見ていて、皆が思っていて
言わないことなんですが

「自営業」の方が困窮していませんか?

ある程度まともな経営者の方なら、
「教員は気楽でいいね、でも最近大変だよね。ハハハハ」って
言います(私の同級生で自営業者の方です)

今ここでするべきなのは、「会社」を整理して、生活保護等の
行政の支援を受けることだと。

716 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:23:32.88 ID:hMSiFS2e
なに必死こいてる?
日本人になれない?仕事うまくいかない?稼げない?
周りの理解ない?自分の能力が生かせない?自分の居場所がない?
大丈夫、心配するな。
だーれも主のような外道は、関わり合いになりたくないんだって。

717 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:41:50.88 ID:NTOlTjyW
>>713
あなたの言う様に、サラリーマンと比較して何にも良い所が無い自営業ならば、
何であなたは、わざわざそんなカスみたいな自営業をやっているのですか?
さっさと、サラリーマンになってしまえばいいでのではありませんか?

718 :実習生さん:2014/07/07(月) 21:55:15.42 ID:uTUUsJw1
自営業氏は自分の主張が受け入れられていないってことを
学習するべき。
ひょっとして発達に何らかの「問題」があるのではないか。
普通ここまで持論が受け入れられないと自分の論や説明の仕方について
反省するものだが、この人は全く変わらない。
だからただの僻みだといわれる。
あなたの考え方では人生においていつまでも幸福は訪れないであろう。
あなたの周りには、あなたのことを受け入れてくれる人はいますか?
あなたを理解しない、できない人でいっぱいではありませんか?
自分の事を冷静に見つめ直してください。
そして自分の人生の打開策を早く講じなさい。
教師に文句言っている暇があるなら、自分の生活を立て直す努力をするべきです。
国家のことを論じるよりも、自分のことから始めなさい。
あなたは人のことを妬むために生まれてきたのですか?
今のあなたに生きている価値はありますか?
早く最善の方法を考えなさい。
やけになって通り魔事件を起こす前にね。

719 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:13:56.80 ID:WEUJF4y3
>>715
あのなあ、同じ所得で保険料だけ高いくせに給付がとてもとても薄い健康保険の話を聞いたら当然誰だって怒るだろ。
一体どこの世界に保険料が同じでも自分だけ給付が薄い生命保険に納得するバカがいるか?
教員対象に売り出してみたらバカ売れでもしたら考えを改めてやるよ。

>>718
弱者の医療費をひとり過重に負担することを受け入れたら幸せってか。
個人の意識次第でどんな不平等も問題なくなるわけか。
そのくせお前ら教師は自分だけいい待遇を要求しているようだがな。

720 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:15:05.97 ID:TvhFDZAw
世の中はこんなに厳しい

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404722052/

721 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:19:57.53 ID:uTUUsJw1
>>719
…なぜ自分の主張が受け入れられないんだと思います?

722 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:23:50.90 ID:WEUJF4y3
>>721
弱者の医療費をひとり過重に負担することを受け入れないからお前ら特権階級が袋叩きにしてるんだろ。
わかってるんだよ。

723 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:28:02.09 ID:uTUUsJw1
>>722
いや、あなたの主張はおそらく教師だけでなく普通の社会人
からみてもおかしいものですよ。それに気づいていないのが
おかしいんですよ。
いいですか、立身出世の機会は日本人なら平等にあったはずです。
そのチャンスをどうして逃してしまったのですか?
私自身、両親が自営業で苦しい生活でしたが人に言っても恥ずかしくない
生活を送れていますよ。
あなたはどうですか?

724 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:31:09.99 ID:WEUJF4y3
>>723
だから要するに普通の社会人なら自営業者に弱者の面倒を押し付けるのが当然ってことだろ。
押し付けられた自営業者は弱者の面倒を見られることに幸せを感じろと、こういいたいわけだよな。

725 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:32:16.70 ID:NTOlTjyW
>>722
あなたの言う様に、サラリーマンと比較して何にも良い所が無い自営業ならば、
何であなたは、わざわざそんなカスみたいな自営業をやっているのですか?
さっさと、サラリーマンになってしまえばいいのではありませんか?

726 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:33:03.74 ID:WEUJF4y3
お前ら自営業者なんて大して努力してない、オレたち普通の社会人は努力してきた、
だからオレたちは自営業者に病人と年寄りの面倒を押し付けて構わないんだ、こういうことだろ。
そして自営業者は高い保険料を払うこと、その対価の給付がとても薄いことに喜びを感じろと、
まあそういうことを言いたいんだよな?

727 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:34:06.79 ID:LET/TnQZ
退職後の勤務にハーフタイムってのがある
が仕事は授業だけだから時間講師並みの待遇が妥当
民間なら即改善
知っていて見逃す監査も怠慢
全く税金の無駄遣い

728 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:34:55.51 ID:WEUJF4y3
>>725
なんだぁ?その上から目線は。

729 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:36:13.13 ID:LUvsh5nd
>>726
被害者妄想に駆られる前にスレタイを読み直せ

自営業との比較なんぞどうでもいい
スレ違いだし誰も興味がない

730 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:36:41.45 ID:uTUUsJw1
>>724
その思考がすでに僻みなんですよ。
自分がその立場だからそれを壊したいって話でしょう?
ゲームで負けて怒っている子どもと同じレベルではないですか?
そうなるのが嫌だからみんな努力をしているであって、
それでもあえて自営業を選んでいる人はその仕事が好きだからなど
事情があるんですよ。
あなたはなぜ自営業なんですか?
いやいやなった自営業なんですか?

731 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:37:13.18 ID:WEUJF4y3
>>729
自営業との比較で教員が特権階級にある、
だから教員の公務員待遇を取りやめてバランスを取らねばならない。
ほらスレタイどおりだな。

732 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:37:54.40 ID:WEUJF4y3
>>730
お前ら自営業者なんて大して努力してない、オレたち普通の社会人は努力してきた、
だからオレたちは自営業者に病人と年寄りの面倒を押し付けて構わないんだ、こういうことだろ。
そして自営業者は高い保険料を払うこと、その対価の給付がとても薄いことに喜びを感じろと、
まあそういうことを言いたいんだよな?

733 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:39:07.57 ID:t/eFuzKF
彼の主張が実現した国家は何一つ福利厚生も無ければ、教育施設もなく、公務員全体の質も確保されてないんだろうな。

734 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:41:01.34 ID:uTUUsJw1
>>732
つまり、好きでやっている自営業ではないというように解釈してよいのでしょうか?
ならば、自己責任ってことですよね?

735 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:42:52.06 ID:WEUJF4y3
>>734
自営業を選んだのなら不当に高い保険料を払わされてもそれを受け入れろってか。
もう不公平そのもの。

それと、要するにお前ら自営業者なんて大して努力してない、オレたち普通の社会人は努力してきた、
だからオレたちは自営業者に病人と年寄りの面倒を押し付けて構わないんだ、こういうことだろ。
そして自営業者は高い保険料を払うこと、その対価の給付がとても薄いことに喜びを感じろと、
まあそういうことを言いたいんだよな?

736 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:46:20.32 ID:t/eFuzKF
彼には面倒を見ている病人や年寄りが居て苦労してるんだろうか? ここまで病人や年寄りに憎悪をぶつけるなんてなかなか出来ないぞ。

737 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:47:38.55 ID:9iFdnj+W
>>732
察するに要介護のご親族(親御様?)がいらっしゃいませんか?

行政の支援をもとめましたか?

それとも、拒絶されたとか?

ここまで自棄になっていては議論が進みません。

738 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:48:15.06 ID:uTUUsJw1
>>735
お前らって一言も言っていませんよ。
あなたはって事を言い続けています。
自営業全体に話を広げているのではなく、あなた個人の話ですよ。
話を聞いているととても不思議なので。
自営業者でも志が高くて成功して教員よりたくさん稼いでいる人も
いるのに何であなたはってことです。

この国には職業選択の自由があるんですよ。そのチャンスもあったのに何で
いまでも文句を言い続けるような仕事をしているんですか?
自営業になる前に、そのようなものだとは分からなかったんですか?
それを覚悟で自営業になったのではありませんか?
あなたは何が楽しくて生きているんですか?

739 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:50:30.20 ID:iTb0Jddh
何回か試しても反映されません
ほかのみんなはどうですか?

740 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:52:12.06 ID:WEUJF4y3
>>736
国保という仕組みが病人と老人を自営業者にだけ面倒見させるシステムになってる。
それはわかるかな?
ろくすっぽ彼らの面倒を見ないくせに偉そうな事を言うんじゃない。

>>738
要は自営業を選んだのなら喜んで老人と病人の面倒を見ろと、そう言いたいんだな。

741 :実習生さん:2014/07/07(月) 22:57:34.26 ID:uTUUsJw1
>>740
その僻みの思考回路、それだからあなたの主張は受け入れられないんですよ。
それがあなたの問題点ですよ。
今の自分を認めたくないのでしょう?
なぜそのような人生を送っているかは人生の岐路であなたがその道を選んだからです。
本当はもっと能力があるはずなのに周りが悪いから今の自分はこうなってしまった…
そう考えているように思えます。
だとしたらあなたは間違っていますよ。
あなたが自分の人生でたとえ人の意見に従ってやったことがあったとしても、
従うことを選んだのはあなたです。
自分の人生は自分で選んだ道なんです。

742 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:00:11.39 ID:t/eFuzKF
間違いなく彼本人は何らかの社会的セーフティネットに救われるべき人間なんだが、そうなっていない辺り、確かに社会制度に問題があるとは言える。まともな教育を受けていないのだろうし、現状、まともな生活も送れてはいないのだろう。困窮が見て取れる。
彼自身が自分のやるべきことは、人の足を引っ張ることではなく、自分を救うために動くことだと気づいてさえくれれば、まだ方策もあるんだろうが。

743 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:02:56.95 ID:WEUJF4y3
>>741
だから要は自営業を選んだのだから高い保険料と低い給付に喜びを覚えろ、
不公平に喜びを覚えれば幸せになれるぞって言いたいんだろ。
どんな不公平も正当化できるな。

744 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:08:59.82 ID:uTUUsJw1
>>743
そのように解釈するから、今の自分の境遇があるということに気付いてください。
助言を助言として聞いています?よほどご自分の能力に自信がおありのようですが、
今の自分をごらんなさい。その程度の人なんですよ、あなたは。

私が不思議なのは、なぜあなたが自営業をしているのかってことです。
私の父は自分の職業(自営業)に誇りをもっていましたし、そのような不平は
聞いたことがありませんよ。

745 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:13:49.51 ID:WEUJF4y3
>>744
要するにお前ら自営業者なんて大して努力してない、オレたち普通の社会人は努力してきた、
だからオレたちは自営業者に病人と年寄りの面倒を押し付けて構わないんだ、こういうことだろ。
そして自営業者は高い保険料を払うこと、その対価の給付がとても薄いことに喜びを感じろと、
まあそういうことを言いたいんだよな?

746 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:15:28.28 ID:9iFdnj+W
>>744
そのことを聞くのは酷だと思いますよ。

747 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:16:18.14 ID:WEUJF4y3
自営業たるもの、誇りを持って他制度が対象外としている人たちの医療費を喜んで支払え!ってか。
もはや精神論以外の何物でもないな。
それと同じことを教師に言ったらなぜか猛反発なのに自営業に対してはそれを言っていいってのはどうしてなんだろう?

748 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:19:01.31 ID:NTOlTjyW
>>745
あなたの言う様に、サラリーマンと比較して何にも良い所が無い自営業ならば、
何であなたは、わざわざそんなカスみたいな自営業をやっているのですか?
さっさと、サラリーマンになってしまえばいいのではありませんか?
しごく当然で、単純な疑問ですよ。

749 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:20:08.06 ID:uTUUsJw1
>>745
なぜ、そうなります?
私の父は自営業でしたし、自分の夢があったので努力もしていました。
そんな父を見て育ったから、今の私があるんですよ。
私の父は自営業はそんなものだと覚悟して、それでも自分の夢を追ったんです。
自営業ってそういう人がなるものじゃないんですか?
生活は楽ではありませんでしたので、小さい頃から私に店は継がせないと
よく言ってはいましたが。でも、楽しい家庭でしたよ。
私の父を見れば、自営業者は大した努力をしていないとは決して言えないんですよ。
あなたの僻みに付き合えなくて申し訳ありませんが。
要は、私の父と比べると、同じ自営業者なのにあなたはとても不幸せそうだ。
あなたという人間のどこかにその原因があるんですよ。周囲に原因があるのではなくね。
あなたがそれに気づけないなら、あなたの人生は本当につまらないものになってしまいますよ。

750 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:20:58.48 ID:t/eFuzKF
741のレスを見る限り、老人か病人の面倒を見ているんだろうなぁ。親かなぁ。介護って本当大変だからなぁ。それが自分の苦境と重なったりすると心が荒れるのは仕方ない。
彼みたいな人に対するセーフティネットがないとこれだけ他人に迷惑をかけてしまうといういいケーススタディになっているんじゃないだろうか。

751 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:23:06.86 ID:WEUJF4y3
>>749
> 私の父は自営業はそんなものだと覚悟して、それでも自分の夢を追ったんです。
> 自営業ってそういう人がなるものじゃないんですか?
同じことを教師に言ったらこのスレの連中は猛反発するんだよな。そこが面白いよな。
教師たるものどれだけ過酷な条件だろうと最高の結果を出せ、教師とはそういうものだと覚悟しろ、
教師ってそういう人がなるものだろって言ったらこのスレではフルボッコにされるが自営業相手ならそうならないらしい。
面白いね。

752 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:24:01.66 ID:WEUJF4y3
>>750
保険料で間接的に老人と病人の面倒を見てるよ。
それこそお前らが払ってる保険料よりもうんとうんと高い年額81万も保険料払って
ろくに休業補償一つ出ない保険に甘んじてるよ。

753 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:28:13.89 ID:uTUUsJw1
>>751
教師は雇われ人ですよ。
自営業者は事業主ですよ。
そんなことすら分からなくなっているんですか?
そんなことを言い出す思考回路が僻みでありあなたの問題点であると
伝えているのに…。

754 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:29:38.56 ID:WEUJF4y3
>>753
「かくご」とやらに雇われ人と事業主の違いがあるとでも思ってるのかね?
それこそ教師を馬鹿にしているぞ。

755 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:31:52.47 ID:t/eFuzKF
>>752
そうか、世の役に立ってるってことだよ、それは。胸張ってろって。

756 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:34:12.09 ID:uTUUsJw1
>>754
…事業主は仕事の環境も何もかも自分で整えなければならないでしょう?
対して、雇われ人はその環境は雇用主が整えるものでしょう?
その覚悟に差があって当たり前のものだと思いますが。

757 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:34:19.99 ID:WEUJF4y3
>>755
よーし、じゃあ教師に過酷な条件を押し付けても「覚悟」やら「誇り」で全部正当化して構わんな?

758 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:35:09.60 ID:WEUJF4y3
>>756
何を言ってるんだね?職業に貴賎はないぞ?
同じくプロ意識にも違いはない。

759 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:35:48.97 ID:CBnUF6ss
>>751
お前があんまり上から目線だからだろw
因果が返って行っただけ。

>>743
そうだよwwお前常にそういう風に教員に言い続けてるだろww
誇りを持って不公平にたち迎えよ。この国ではそう決まってるんだからな。

760 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:38:05.40 ID:9iFdnj+W
>>754

心中お察ししますよ。
もう亡くなりましたが末期がんの母親がいましたから。

変なプライドとかメンツとかを捨てて、何らかの支援を
仰いだ方があなたのためです。

761 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:39:05.95 ID:CBnUF6ss
>>757
お前がそれで幸せならそうすればいいだろ。

ひとつ言いたいが「覚悟等を言い出したのはお前が始めたこと」だからそのぐらいは気がつけ40代ww

762 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:40:10.86 ID:uTUUsJw1
>>758
プロ意識と私の言っている覚悟は違います。
自営業の覚悟は、失敗したら首をくくるはめになる。
それでもいいかという覚悟です。
雇われ人はそこまでの覚悟は必要ありません。
雇用人にその覚悟があればよいのです。

763 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:46:52.30 ID:t/eFuzKF
しかし、ここに来て自分が勝ち組であるという姿勢を頑なに崩さなかった自営氏が、搾取される底辺であることを自称し始めたのは興味深い変化だな。

764 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:48:22.41 ID:uTUUsJw1
>>763
確かにそうですね。
底辺に沈む人間の思考回路が明らかになっているのではないかと思います。

765 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:49:45.30 ID:CBnUF6ss
>>758
あれ自営君は「教員は餓鬼相手の程度の低い職業」と散々書いてるよね。
だから年収300万円でいいというのがお前の主張の根本でしょうにww
で、急に「職業に貴賎はない」ってかww

僻みから出た底の浅い甲斐性なしの言うことはこんなもんだねえw

766 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:51:11.10 ID:t/eFuzKF
こういう人であっても、排斥するのではなく、包摂出来る方法や論理が教育板としては求められるのではないかな。

767 :760:2014/07/07(月) 23:53:03.45 ID:9iFdnj+W
>>766
それは同意ですね。

明日も早いのでこの辺で

768 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:54:59.46 ID:WEUJF4y3
>>762
プロ意識を持っていればどのような職業であろうと命を賭す覚悟が必要なのは簡単にわかるわな。
それは勤め人だろうと自営業だろうと何ら変わらない。
まして社会保障の不公平を放置する理由になどならない。

>>765
職務内容からすれば年収300万でいい。
その条件でも覚悟と誇りを持って職務に精励することが重要。
命をとして最高のパフォーマンスを出さなければならない。

769 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:58:25.36 ID:WEUJF4y3
>>766
お前らの言う包摂って不当に高い保険料を納得させることの婉曲表現だろ

770 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:02:26.95 ID:8P9cBPG+
>>768
あっそwそれはお前の判断で何らの権威も効果もないよ。
そういう風に国や自治体が判断してないから今の賃金ですがな。

>>命をとして最高のパフォーマンスを出さなければならない。

こういうこと言うやつが命をかけたためしがないってか(笑)
いやはや(笑)いい加減中二病は卒業しろ。
そんなだから儲からんのだよ。肩の力抜けよ。
岡目八目ってしってるか?凝り固まって意地張ってるとますます金運が逃げるぞ。

771 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:07:56.63 ID:8P9cBPG+
>>769
それは国家に言うことだな。ここで幾らがなってもどうにもならん。
共産党にでも頼むかい(笑)
お前の好きな安倍さんはこれについてはまったく当てにならんのじゃないか?
会社の法人税は負けるそうだから、「会社」にしないとな。

772 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:10:55.17 ID:8P9cBPG+
>>771
共産党に頼むかい?と言ったが、共産党ってな「年収450万円」以上は「金持ち」ってことで
重税を課す綱領を持ってるんだがw

自営君も逆に増税になるんじゃないかな?
まさか年450万円も稼げないということはないよな?

773 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:13:54.76 ID:m9Rk/uEs
>>768
アンタ嫌われ者の学園漫画の教頭先生みたいだな。
口先男のにおいがプンプンするよ。

774 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:14:26.92 ID:vmhipwWL
>>770
> >>命をとして最高のパフォーマンスを出さなければならない。
>
> こういうこと言うやつが命をかけたためしがないってか(笑)
いいんだよ、俺は民間人だから。
教師たるもの全体の奉仕者として私を忘れて全時間を公への奉仕に費やさねばならない。
それが奉仕者ってことだ。それくらいの覚悟があって、そうして夢を追いかけたんだろ?
それだったら何ら問題ないよな。

775 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:23:22.69 ID:8P9cBPG+
>>774
あれ?「プロ意識を持っていればどのような職業であろうと命を賭す覚悟が必要なのは簡単にわかるわな。
それは勤め人だろうと自営業だろうと何ら変わらない。」

これって誰が書いたっけ?
「いいんだよ俺は民間人だから」ですかww

あらずいぶん自分にだけは「甘い」もんだねw即語るに落ちたですね。

んでさw
>>教師たるもの全体の奉仕者として私を忘れて全時間を公への奉仕に費やさねばならない。

あれあれーーー?「餓鬼相手の程度の低い職業」でなかったですか?
また手のひら返しましたね。
賃金についてはね、国家自治体の決めですから。自営君の判断はそっちの勝手に過ぎません。

776 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:30:54.07 ID:m9Rk/uEs
>>774
アンタ現実世界ではトコトン嫌われてるだろ。

777 :実習生さん:2014/07/08(火) 00:51:28.08 ID:Ak84wLMs
>>774
あなたも民間人として
自分の仕事に打ち込む覚悟を持って
自営という厳しい夢を追いかけたんだろ。
それだったら、自営の境遇は何ら問題無いよね。

778 :実習生さん:2014/07/08(火) 02:36:08.89 ID:NAW94p90
>>774
あんたって本当に格好悪いなあ。
本当に「お子さま」だね。一人っ子でしょ。
あんたみたいなあまちゃんは「民間」ではやっていけないでしょ。

779 :実習生さん:2014/07/08(火) 08:52:14.68 ID:P9BjQbY5
>>775
> 「いいんだよ俺は民間人だから」ですかww
>
> あらずいぶん自分にだけは「甘い」もんだねw即語るに落ちたですね。
それで問題ないんだろ?お前らが言ってたではないか。何を言っているんだね?

> 「餓鬼相手の程度の低い職業」
それと奉仕者として全時間を奉仕にささげろってのは別だからな。
程度が低い職業であろうと全体の奉仕者として私を忘れ全時間奉仕しなければならない。
教員はそんなものだと覚悟して、それでも自分の夢を追ったんじゃないのか?
教師ってそういう人がなるものじゃないんですか?

>>777-778
お前らが自分で振り回した理屈を教師に適用したらほらこれだw
なんとまあダブスタだことw

780 :実習生さん:2014/07/08(火) 09:09:47.09 ID:Ak84wLMs
>>777
>お前らが自分で振り回した理屈を教師に適用したらほらこれだw
違うでしょ、それでいいのだと主張したのはあなたですよ。
同じ所で同じ主張しているのに、何ボケかましているんでしょうかね。ほら。
>程度が低い職業であろうと全体の奉仕者として私を忘れ全時間奉仕しなければならない。
自営はそんなものだと覚悟して、それでも自分の夢を追ったんじゃないのか?
自営ってそういう人がなるものじゃないんですか?
いやなら、やめてしまえばいいだけの事でしょ。
ほかにいくらだってあなたの代わりはいるんですから。

781 :実習生さん:2014/07/08(火) 09:13:42.06 ID:51BaWBuB
なんで遊ばねえんだよw
まるでこなれたフィギュア者みたいだな。フィギュア者もこなれると、

新しいフィギュアが届く → ダンボールから出す → パッケージの覗き窓から中身見る → 満足してダンボールにしまう

だがもう一段階進むと、

新しいフィギュアが届く → 中身も確認せずダンボールを積む

こんな感じになるから、行動は似るもんだ。

782 :実習生さん:2014/07/08(火) 09:28:47.51 ID:k6dDjipU
出てこないと思ったらニュー速プラスに出張して教師ネガキャンしてるよ馬鹿自営

783 :実習生さん:2014/07/08(火) 09:30:36.56 ID:7APnRLgq
>>789
他人に厳しく自分に甘いw
そういう姿勢だから職を転々なんだわwそんなこと言ってれば期間延長などして貰えないよ。

他罰的で「めんどくせえ奴」だからさ。たいした地位も金もないのに偉そうで扱いに困る。俺なら近くに置きたくないからな。

俺らがいつ「民間人ならいいんだよ」とあのいんちき夜回り先公のようなこと言ったかよ。
そも「プロ意識を持っていればどのような職業であろうと命を賭す覚悟が必要なのは簡単にわかるわな。
それは勤め人だろうと自営業だろうと何ら変わらない。」と大見得切ったのはお前じゃん。
「何ら変わらない」ってのが何で「民間人だからいいんだよ」となるの?

民間の自営はそういう現在医療保険制度になってんだよ。
文句は自民党と厚労相と東大に言ってくれよ。教員と遊んでる暇はないぞ。
お前もうここで4年は無駄にしてるだろう?
すぐに年取ってしまうぞ。改革間に合わないぞ。

784 :実習生さん:2014/07/08(火) 10:02:05.84 ID:7APnRLgq
そういや自営君はここのところ「国家の制度」に文句タラタラだけど。
(言う先が違うぞアホウという程度だがwww)
「年収300万円「労働者は奴隷たれ」と言う主張は「国家存続のため」じゃなかったのか?

馬鹿で〜それも嘘っぱちの飾りかっこつけと思い切りばれたなあw
その程度の頭なんだよお前はね。
黙って医療保険ぐらい支払え。

785 :実習生さん:2014/07/08(火) 13:05:42.59 ID:dbP7QIVr
>>780
何を言っているのかなw言い出したのはお前らだろw
自分で言い出したことを自分には何で当てはめないのかなw
お前の理屈を聞いているとオレたちは自分で選んだからと言って不公平はこりごりだ、
でもお前は自分で選んだんだから不公平でも受け入れろってダブスタにしか聞こえないよw

>>783
他人に厳しく自分に甘いのはお前ら教師だろw
他人に対しては自分で選んだ道だからとどんな不公平だろうと受け入れろと言うくせに
自分が同じことを言われたら猛反発wダブスタにも程があるぞw

786 :実習生さん:2014/07/08(火) 13:34:48.16 ID:Ak84wLMs
>>785
>でもお前は自分で選んだんだから不公平でも受け入れろってダブスタにしか聞こえないよw
だから、「お前は自分で選んだんだから不公平でも受け入れろ」って言い出したのは
あなたでしょ。ほら、

>869 :実習生さん:2013/10/21(月) 12:00:16.63 ID:s3xtE/Kx
>本来はもう貰えるはずもないような厚遇を受けておいて、ブツクサ文句を垂れて自分たちの労務を「楽にしよう」と考えるような国賊行為には断固糾弾する必要があるからな。
>もう、労働者の待遇を向上させる、ご時世じゃないのだよ。
ですね。

>他人に対しては自分で選んだ道だからとどんな不公平だろうと受け入れろと言うくせに
そう言い出したのは、あなたですよ。今頃なにボケてんですか。バカかアホかと。ww

787 :実習生さん:2014/07/08(火) 15:58:28.47 ID:pW5Udb1I
>>785
いいから医療保険ぐらいブツクサ(笑)言わず払えタコ。
文句は自民党に言えって何回言ったら頭に入るんだ。
自営業は誰かに強制されてやってんのか?
てめえが好きでやってんだろ。それに伴う制度なんだから気に入らないなら商売替えしろ。
これはおめえの常套句だろうが、「嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる」ってな
おめえからサクッとやってみせろ。

それから
俺らがいつ「民間人ならいいんだよ」とあのいんちき夜回り先公のようなこと言ったかよ。
そも「プロ意識を持っていればどのような職業であろうと命を賭す覚悟が必要なのは簡単にわかるわな。
それは勤め人だろうと自営業だろうと何ら変わらない。」と大見得切ったのはお前じゃん。
「何ら変わらない」ってのが何で「民間人だからいいんだよ」となるの?

これに対する反駁はないんだな卑怯者。

788 :実習生さん:2014/07/08(火) 18:39:51.61 ID:TclPNjxf
>>786-787
キミキミ、それを言ったら文句たらたらだったのがお前ら教員じゃないのかね?ん?
今後一切文句を言わないのなら考えてやらなくもないが?

789 :実習生さん:2014/07/08(火) 19:36:57.36 ID:pW5Udb1I
>>788
いいからこれに答えた答えたw

そも「プロ意識を持っていればどのような職業であろうと命を賭す覚悟が必要なのは簡単にわかるわな。
それは勤め人だろうと自営業だろうと何ら変わらない。」と大見得切ったのはお前じゃん。
「何ら変わらない」ってのが何で「民間人だからいいんだよ」となるの?

ほれ早く宿題をやれ馬鹿w

790 :実習生さん:2014/07/08(火) 20:09:42.47 ID:tQl9oHAz
ここの主は、人間として最低な人です。
なんかが欠如してます。他人に対して冷たい人だけど、
自分には甘い人。

教師してたらわかりますが、学年に2人くらい、そんなのいますね。
しょせんそんなかわいそうな奴かと。
まあ、かわいそうですが、産んだ親が責任取ってケツふけ。
こんな主の発想は日本人にはないですね。

791 :実習生さん:2014/07/08(火) 20:41:20.06 ID:Ak84wLMs
>>788
それを言ったらじゃないでしょ、初めに論題を提示したのはあなた。
自分で言い出したことを、人が言い出した様に偽装してはいけない。
つまり、あなたはウソをついたわけです。いけませんねえ。

>今後一切文句を言わないのなら考えてやらなくもないが?
まさに
>759 :実習生さん:2014/07/07(月) 23:35:48.97 ID:CBnUF6ss
>>751
>お前があんまり上から目線だからだろw
>因果が返って行っただけ。
上から目線には因果が返るんでしょ?またまた自爆しちゃいましたねえ。ww

792 :実習生さん:2014/07/08(火) 20:58:29.95 ID:m9Rk/uEs
>>788
そんな口は現実世界では言えないもんで、ここで言ってるということか。
ここで思い切りうさばらしして行けよ(笑)

793 :実習生さん:2014/07/08(火) 23:12:06.73 ID:DqhYLMGn
カスの底辺自慢とブザマな泣き言は終わったのか?

話題そらす前に、どうして講師も派遣も続かなかったのか答えてくれ。
それから、どうしてそんなに不満だらけの自営業やってるのかもな。
人生大変そうだな。自分で好きで選んだんだろうけど。
嫌ならやめていいんだよ?

794 :実習生さん:2014/07/08(火) 23:44:35.13 ID:NAW94p90
この自営業者は本当に馬鹿だなぁ。
待遇の話をしているのに、職業に貴賎はないだのプロ意識だの…
話題をそらすなっつーの。
あんたはそんな待遇でもいいから夢を追って自営業なんだろ。
教員はあんたみたいな待遇が嫌だから教員になってんだよ。
なんであんたの基準に合わせなきゃならないのよ。
それから、あの文章読んだら、覚悟って待遇に対する覚悟ってことが読み取れるだろ普通。
あんたのお得意の妬み路線にもっていきたいからってそんなのダメダメ。
あんたが勝手にプロ意識と結びつけて主張しているだけ。
結局、あんたの能力は底辺がお似合いってこと。
教員の能力は今の待遇に見合うだけの能力があるってことよ。
もしあんたが教員より高い能力があるんなら、自営業していても教員より収入が高くなってるって。
講師も派遣も続かないってところ、よくわが身を振り返れよ。
自分が馬鹿だって気付かないと一生馬鹿のままだぜ。

795 :実習生さん:2014/07/08(火) 23:54:09.67 ID:TclPNjxf
>>791
>>749は誰の台詞かなwww?

>>794
待遇に対する覚悟でもいいぞ?
それだったら残業代など一切払われないのは覚悟のうえで教師と言う夢を追いかけたんだから
残業代が払われないことに一切文句を言わないようにw
ついでに待遇は法律等で決められるのであって、そして教師は政治的活動が一切禁じられているのであるから
政治に口を一切出すことなく決められたことに唯々諾々と従うようにw
それくらいの覚悟があって教師になったはずなんだから何ら問題なかろう。

796 :実習生さん:2014/07/08(火) 23:57:48.83 ID:iyu2m9sB
【調査】日本の教員、授業時間は平均以下なのに仕事時間は世界最長−OECD
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404723378/

797 :実習生さん:2014/07/08(火) 23:58:21.42 ID:NAW94p90
守ってないのはごく少数だろうに。
その少数派をほとんど全員のように思っているのが馬鹿だね。
どこの組織にもそんな奴らはごく少数派いるでしょ。
あんたみたいな勘違いバカは人類の中でもごく少数だけどね。
自分ってバカだなって思ったことないの?

798 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:06:33.03 ID:xEnfV10M
>>795
>待遇は法律等で決められるのであって

そうだよなあ。健康保険(笑)がどうのと底辺のカスが泣き言おうと問題ないよなあw
どうしてお前は全体が見えないんだ?バカだからなのか?
さっさと上の質問にさっさと答えろよ、負け組の泣き言おっさんよ?

799 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:11:47.56 ID:LZXdn7Ic
>>798
ん?このスレの教師どもは待遇に対しさんざん文句を言ってるように見えるがw?
どうしたんだw?

800 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:15:39.02 ID:xEnfV10M
>>799
いや、みじめな泣き言わめいてた底辺はお前だが?w
もういいのか?w

801 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:17:32.04 ID:LZXdn7Ic
>>800
キミたちが自分の待遇にさんざん文句を言っていた件はどうなったw?

802 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:19:32.01 ID:EFiy7jw7
しっかし、この自営業は教員をこき下ろして悦にいっているけど、
教員から反撃されたらまともに何一つ答えられないんだな。
この掲示板だけ見ても、教員とこの馬鹿自営とでどっちが能力高いかわかるわな。
もちろん教員の方が高いわな。

>>799
馬鹿か。2chなんて便所の落書きだろうが。
いい大人が普段思っているけど口に出せないことをここで垂れ流しているだけだ。
そして実生活では文句も言わず働いている人たちなんだよ。
2chという匿名性の中で本音が出ているだけだ。
それとも、教員だからそんなこと考えるのもダメってこと?
日本ってどこの独裁国家だ、馬鹿が。
ほんと、2chが社会だと思っているの?
自営業じゃなくてほんとはニートか?
パソコンから離れてリアルな生活を楽しめよ。この根暗。

803 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:21:40.95 ID:xEnfV10M
>>801
待遇改善の話をしてもいいんじゃないのか?
勘違いしてバカさらしながら、ウラヤマしいとさんざん泣き喚いてたカスと違ってw

それより、さっさと講師や派遣続かなかった理由を答えろよ、おっさんw
不満だらけの自営業やってる理由もなw

804 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:23:40.24 ID:7cHbXvIX
某エロ教師の掲示板

http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs/

ロリコンだから捕まる前に・・・

805 :実習生さん:2014/07/09(水) 00:32:41.24 ID:xEnfV10M
自営業と言っても仕事の内容も年収も答えられず、逃げ回ってばかりだからなw
実は脳内自営業だろw
こんな底辺粘着じじいの商売が繁盛してるかとても心配ですw

806 :実習生さん:2014/07/09(水) 07:37:59.85 ID:WX7ozekE
>>802
> 馬鹿か。2chなんて便所の落書きだろうが。
> いい大人が普段思っているけど口に出せないことをここで垂れ流しているだけだ。
その便所の落書きで文句を言うことすらまかりならんってのがお前らの言ってたことだな。

807 :実習生さん:2014/07/09(水) 07:41:37.70 ID:HD2lgmCt
>>795
ここに書き込むのが「せいじかつどう」ってかw
お前やっぱり頭が不自由なんだなw

公務員法に「2chに待遇に対する討論を書き込むと政治活動です禁止」となってるのか?
どこの中国だよwww

808 :実習生さん:2014/07/09(水) 07:53:59.40 ID:WX7ozekE
>>807
政治活動にはありとあらゆるものが含まれるからな。
当然ネット掲示板への書き込みも含まれるのだよ。

> どこの中国だよ
そういう制限を覚悟して教師になったんじゃないの?それでも夢を追いかけたんでしょ。

809 :実習生さん:2014/07/09(水) 07:58:56.67 ID:HD2lgmCt
>>806
お前本当にアホだね〜
「工作活動員(大笑)」と言ってここで活動すんなとことあるごとに言ってるのがお前だろw
そんな言葉を教育板で使ってるの自営君だけだしw50歳児=漢字馬鹿ですらこのフレイズは使わんしな。

何回も言うことだが「お前が先にいいだしたこと」だわw
で、「プロ意識を持っていればどのような職業であろうと命を賭す覚悟が必要なのは簡単にわかるわな。
それは勤め人だろうと自営業だろうと何ら変わらない。」
とも言ってるのだから、お前も「工作活動員(笑)」をやれないんじゃないのということでね。

つまり小学生レベルの道徳マナーの問題ということね。

810 :実習生さん:2014/07/09(水) 08:02:09.82 ID:HD2lgmCt
>>809
ノーテンパーですか?自営君w少し頭で回してから書き込めよ。
公務員法に「2chでぐちを言うのも禁止」と成文化されてんのか?

>>政治活動にはありとあらゆるものが含まれるからな。
>>当然ネット掲示板への書き込みも含まれるのだよ。

はい権威あるソースをどうぞww
自営君の脳内基準は日本で通用しませんから残念。

811 :実習生さん:2014/07/09(水) 08:59:09.06 ID:1cmO3deH
>>808
2chの書き込みが「政治活動」とな。
お前は何を言ってるんだか分かってるのか?

812 :実習生さん:2014/07/09(水) 12:58:20.84 ID:W3pq+804
>>810-811
特定の政策を支持するなり支持しないなりの意見を公衆に送信しているわけだな。
これ、立派な政治活動だろw

>>809
何を言ってるんだね?
俺は文句を言いたいがお前は文句をいうなと言ってるようにしか聞こえないぞw

813 :実習生さん:2014/07/09(水) 13:23:13.47 ID:1cmO3deH
>>812
>>特定の政策を支持するなり支持しないなりの意見を公衆に送信しているわけだな。
これ、立派な政治活動だろw

じゃwしかるべき所に訴えでたらどうだw「公務員が2chに書き込んで政治活動してる」とよw
頭の上で「くるくるパー」ってやってもらえるぞ。

814 :実習生さん:2014/07/09(水) 15:25:43.06 ID:AQWnrQzk
横レスだが、お前だのくるくるパーだのと、口汚い言葉遣いは大概にすべきだな。
品性が下劣なやりとりは、不快感しか残さないぞ。

815 :実習生さん:2014/07/09(水) 16:11:34.77 ID:1cmO3deH
>>814
くるくるパーにそう引導を渡してやってんだが。

また横レスかw脳の病気か自営w
不快ならここに面を出すなよ。

816 :実習生さん:2014/07/09(水) 17:56:23.63 ID:7B+IjUCN
>>814
何他人の振りしてんですか零細自営?

817 :実習生さん:2014/07/09(水) 19:09:25.42 ID:bctc8mr3
なんとなく山月記を見るようです。

818 :実習生さん:2014/07/09(水) 22:59:00.48 ID:EFiy7jw7
この自営は本当に馬鹿だ。
もう救いようがない。こんな性格じゃあ、誰にも相手にされないでしょ。
本当に人とのコミュニケーションに障害をもっているとしか思えない。
医者に診てもらって適切な処置を受けることをお勧めする。
あなた、自分が馬鹿であるという自覚はないの?
私は馬鹿ですって言ってごらん?
そこをまずは認めないといけないよ。

819 :実習生さん:2014/07/09(水) 23:05:10.24 ID:xsFzqCrY
http://youtu.be/j1Ok_k0EMWw

820 :実習生さん:2014/07/10(木) 12:53:07.06 ID:30zsNZqw
現状の教師を公務員にしておく理由など皆無。
自分の子供の入学式のために担任した生徒の入学式を欠席するんだからまったく職務規律がなってない。
そんなことをやらかす連中など公務員としておいておく必要などない。
時給800円のパートで十分。

821 :実習生さん:2014/07/10(木) 13:13:20.81 ID:4VxjVKpS
また香ばしいのが出てきたな。
実現するようにがんばりたまへ(笑)

822 :実習生さん:2014/07/10(木) 14:17:39.91 ID:UhmAGRVF
中学やら高校に学級担任なんてのを置いてることが
アメリカからしたら甘やかしの笑いものなのだが

中学生やら高校生にもなって担任におんぶ抱っこかい
学校に預ける(笑)意識とかもういいかげんにしとけよ

823 :実習生さん:2014/07/10(木) 14:19:51.77 ID:UhmAGRVF
実際アメリカでそうであるように時給いくらかは知らんがアドバイザーやチューターで十分なのだよ
それを中学生や高校生にもなってまでなんでも教師にやらせていることがちゃんちゃらおかしいわけ

824 :実習生さん:2014/07/10(木) 16:11:06.81 ID:lhA1p99X
>>821
県議会など怒り心頭らしいからな。
いつまでもお前らの優雅な生活が続くと考えないほうがいい。

>>822
お前ら教師が進んで預ける意識を推進しているくせに何を言ってるんだか

825 :実習生さん:2014/07/10(木) 16:42:56.67 ID:4VxjVKpS
>>824
なんだ?また他人頼みかw
何処の県議会が怒り心頭なんだかな?議員(増して地方議員なぞw)なんてのが当てになるなら
もっと日本はよくなって無いかね?どうせPR(選挙)の為にがなってるだけでさ、3歩歩いたら忘れてるわ。

教員の生活が「優雅」と思うか?余程の貧乏暇なしかいなw
お前さんつんぼ桟敷にいるんじゃないだろ?最近の「普通のテレビや新聞」の報道は見てないのか?

そういや大阪では賃金カット、待遇悪化で臨時講師すら集まらんようだが。
「教員はたるんどる」と怒って勢いでやった結果が「現実世界ってのはこうだ」とちゃんと出てるんだけど。

826 :実習生さん:2014/07/10(木) 16:52:56.25 ID:4VxjVKpS
>>824
そういや、兵庫県議会議員が「切手を144万円」分購入して
その先が何処にいったか不明になっとるねw
(議員本人はちゃんと切手を貼って支持者に郵送したと言ってるけどね
普通郵便なもんで証明できないねww)

こんなのがゾロゾロ出てくる「議員」ってのにそんなに期待できる?
正直教員側の議員だって一定居るんだよ。適当なところで「シャンシャンシャン」に決まってるだろう。

表立って待遇を悪化させて「教員不足」になったら責任を問われるしな。
それが議会外にばれたら、「アホか」と言う評価で落選するかもしれん。
そんなだるい事を「多人数がする」かねえ。

827 :実習生さん:2014/07/10(木) 16:58:37.58 ID:4VxjVKpS
>>826
大阪では「ハシシタ人気」で大勝した維新の会がえいやっとやったけど、
今度の選挙は勝てないんじゃない。つまり継続しないってことよ。
賃金に至っては、しょうがないので趣旨誤魔化してコッソリ増額してるしw

東南海大地震でも来てハシシタが大活躍でもしないと無理だね。

828 :実習生さん:2014/07/10(木) 17:20:11.41 ID:lhA1p99X
>>825
> 何処の県議会が怒り心頭なんだかな?
埼玉県議会だがw
県議会では教育局の理事者に説明させるように要求して説明会を開かせ、その場で複数の議員たちからつるし上げられたと聞いているぞ。
よかったな、県議会からにらまれて。

> 大阪では賃金カット、待遇悪化で臨時講師すら集まらん
知らんよ。お前らの工夫が足りないだけ。
人が足りないなら1人で二倍も三倍も働いて足らしたらいい。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬってよく言うだろ。

>>826
お前ら教師よりも信頼できるよ。
少なくとも選挙という洗礼を受けているからね。

829 :実習生さん:2014/07/10(木) 18:06:54.23 ID:4VxjVKpS
>>828
あー「根性論君」ですかwお前埼玉なんだよな。
で、県議会で叱られたあとどうなったの?金がっさり減らされたのか?

人手不足の解決の工夫は政治行政のやることです。教員の仕事ではありません。
何回言ったら分かるんでしょうね。

>>お前ら教師よりも信頼できるよ。
>> 少なくとも選挙という洗礼を受けているからね。

あっそ、今時珍しい人ですね。
悪いことした政治家が、選挙通れば「禊がすんだ」とまた平気ででかい面するけど
それでいいと思ってるわけね。
与党だけじゃないよね、辻本なんかもそうだよね。
いやあ信用できるねえ。

830 :実習生さん:2014/07/10(木) 18:58:41.65 ID:d4hQTU+w
>>829
> 県議会で叱られたあとどうなったの
県教委もすっかり反省して来年からはこんなことがないようにって徹底したんだろw

> 人手不足の解決の工夫は政治行政のやること
だから政治行政が施策を打った。後はそれをいかに人手不足解消につなげるかだろ。
現場の教師がやらなきゃしょうがない。どんな立派な施策も現場の教師が動かないと何にもならないからな

> 悪いことした政治家が、選挙通れば「禊がすんだ」とまた平気ででかい面するけど
実際民意を得て当選しているんだからそれだけの人間が支持してるってこと。
何ら問題ないな。

831 :実習生さん:2014/07/10(木) 19:44:46.08 ID:4VxjVKpS
>>830
>>だから政治行政が施策を打った。後はそれをいかに人手不足解消につなげるかだろ。
>>現場の教師がやらなきゃしょうがない。どんな立派な施策も現場の教師が動かないと何にもならないからな

で、根性論君としては現場の教員が人手不足に対して何をすればいいと思ってるの?
個人的にプロバガンダでもしろってこと?町で自衛隊みたいに勧誘でもやれとか?

>>> 悪いことした政治家が、選挙通れば「禊がすんだ」とまた平気ででかい面するけど
>>実際民意を得て当選しているんだからそれだけの人間が支持してるってこと。
>>何ら問題ないな。

お前みたいなやつが居るんで、政治家は止められん商売になるわけだよねww
選挙さえ通れば民意を得たと、悪いことをしていながらふんぞり返って居られるんだから。
これはお前の世界観だからそのままいけばいいかww

>>県教委もすっかり反省して来年からはこんなことがないようにって徹底したんだろw
サイタマのことは良く分からんので「何を叱られた」のか解説してくれないかw
それとサイタマ=日本ではないので、サイタマ以外で何かネタはないの。

832 :実習生さん:2014/07/10(木) 19:54:15.37 ID:d4hQTU+w
>>831
> 現場の教員が人手不足に対して何をすればいいと思ってるの?
そんなことはお前ら教師が考えるんだな

> 選挙さえ通れば民意を得たと、悪いことをしていながらふんぞり返って居られるんだから。
それが嫌なら民意で落とせばいい
落とす自由は保障されている

> サイタマのことは良く分からんので「何を叱られた」のか解説してくれないかw
だから教え子の入学式をすっぽかすようなことがないようにと県議会で締め上げられたんだろ。
来年からはこんなことがないように徹底されるわけだな。
それと、埼玉以外だと大阪が先駆的なことをいろいろやっているな。

833 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:07:30.00 ID:4VxjVKpS
>>832
>>そんなことはお前ら教師が考えるんだな 。

考えたってなにも出来ませんがねw人事(特に採用について)は権限が無いから何も出来ません。
やってはいけません、越権行為ですからね。
自衛隊を例に出しましたが、それは兵科と別の部署が「権限を持って勧誘をやってます」からね。
いい加減大人になりましょう。権限について学びましょうよ。根性論でやればいいんだでは餓鬼です。

>>それが嫌なら民意で落とせばいい
>>落とす自由は保障されている

政治家ってのは、地盤(利権)で通るからねwそういう奇麗事ではね。
一部の地盤が弱い人は落ちるけどね。田中角栄なんか収賄の被告人なのに選挙に通っちゃったけど、
これもいいことになるのかな?

>>それと、埼玉以外だと大阪が先駆的なことをいろいろやっているな。

大阪は「民間人校長」も「教員の確保」も失敗してますが。前にちゃんと書きましたよ。

834 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:09:54.33 ID:1wbhn1bq
>>832
公務員は、決められた事の範囲内で業務を遂行するだけですな。
先生も同じ事、決められた範囲の中で業務を行っているだけのこと。
ただ、それだけのことだ。
それに文句があるのなら、先生では無く決めた連中に言うのが当然の事。
単に、それだけのことだね。

835 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:18:42.66 ID:4VxjVKpS
>>832
これを書き忘れたので追加。
>>だから教え子の入学式をすっぽかすようなことがないようにと県議会で締め上げられたんだろ。
来年からはこんなことがないように徹底されるわけだな。

これが、根性論君的には「赫赫たる大戦果」なの?
「県議会に叱られた睨まれたドヤァー」と言いたいようだけど、あまりにも瑣末な話でないかな。
こういうのが毎年大量に出て、学校行事に甚大な障害になってるという訳でもない話。
サイタマ県議会って暇なんだね。

836 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:22:41.43 ID:tJWIbLm6
>>833
> 考えたってなにも出来ませんがねw人事(特に採用について)は権限が無いから何も出来ません。
それを工夫が足りぬと言うんだ。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。

> 政治家ってのは、地盤(利権)で通るからねwそういう奇麗事ではね。
それも含めての民意。

> 大阪は「民間人校長」も「教員の確保」も失敗してますが。前にちゃんと書きましたよ。
現場の教員がサボっているから効果を上げていないだけ

>>834
決められたことすらまともにやっていないんだからせめて決められてないことくらい全力を尽くしたら?ってこと。

>>835
> サイタマ県議会って暇なんだね
別に暇でもないよ。むしろ忙しい県議会のリソースをこんなくだらないことのために費やさせた教員って何様のつもりなんだってこと。

837 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:34:05.48 ID:4VxjVKpS
>>836
権限についてべんきょうしましょボク。
真っ先に足らぬのはお前の頭だから、まずそっちを補充しましょうよ。

ところで教員より金が掛かる議員は半分でいいんじゃねw
根拠はアメリカや欧米の地方議会ねw同じ人口規模なら日本の半分の人数でやってます。
余程働いてないね、日本の議員ってなw
そっちから喝を入れたほうがいいね。

838 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:36:29.83 ID:4VxjVKpS
>>837
続き
>>別に暇でもないよ。むしろ忙しい県議会のリソースをこんなくだらないことのために費やさせた教員って何様のつもりなんだってこと。

それを取り上げたのは議員でしょw教員が強制して「議会で審議しろ」とやったわけじゃないからね。
こんな瑣末なことを取り上げるんだから、暇でしょ。

839 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:44:35.53 ID:tJWIbLm6
>>837
権限?そんなの工夫で何とかしろ。
権限がない中でも工夫をすればいいんだよ。

>>838
問題である事項を取り上げないわけにも行かんだろ。

840 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:46:55.30 ID:k4KVanSB
権限が云々と責任逃れをしようとする体質を改めるためにも、教員から公務員身分を取り上げるべきだな。
民間ならば、権限云々という言い訳で言い逃れなどはしない。
言えば、仕事を干されるからな。

841 :実習生さん:2014/07/10(木) 20:54:05.99 ID:4VxjVKpS
>>839
そのまま進歩無く生きればいいよww
工夫で何とかなるなら苦労はいらないよね。根性論君ww

>>840
民間でも権限ってのはちゃんとありますけどw越権すれば懲罰になりますよ。
キミの居る会社はそんなことがないのかな?
人事権の無い人間が人事を動かすことは出来ないんじゃないの。意見は言えるだろうけどね。
気合で動かすとかそういうことが「良し」とされてるの?

もしそうなら実に面白い会社だw

842 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:03:37.81 ID:tJWIbLm6
>>841
民間なら権限がないならないなりに工夫して結果を出すんだけどね。
そんなことも知らんのか。

843 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:10:24.95 ID:4VxjVKpS
>>842
じゃ根性論君が権限がないの工夫して結果を出した例を披露してみてよ。
根性論君は民間人なんでしょ?

あと841の下半分は読んだかにゃ?会社組織で越権すると懲罰になりますけどね。

844 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:14:05.38 ID:4RM17b6z
>>843
絶対に答えないよ。教員に考えさせるよ。
いい加減に他人にすべて依存する体質から抜け出してもらいたいから。
行政は制度を作るだけ。後は教員の自由。

845 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:20:12.02 ID:4VxjVKpS
>>844
根性論君は民間に居て権限が無いのに工夫して結果を出した例は無いの?
な〜んだ何もないんじゃんwそも会社組織に属したこと無いだろお前。文句いってるだけの底辺かよ。

>> 後は教員の自由。

それなら「権限の無いことはやれません」で終わりww

846 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:20:38.52 ID:Ai+SrddR
工夫w
ロクな能力もない奴ほど精神力にすがるよなwww


具体的に頼むわ。建設的な方向で。
あ、ブラック底辺自慢はいらないからなw

847 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:27:20.39 ID:1wbhn1bq
何だ、ガキが湧いてるのか。ww

848 :実習生さん:2014/07/10(木) 21:32:39.68 ID:4RM17b6z
>>845
絶対に答えないよ。教員に考えさせるよ。
いい加減に他人にすべて依存する体質から抜け出してもらいたいから。

849 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:03:26.98 ID:4VxjVKpS
>>848
あれ?根性論君は工夫して権限の壁を跳ね除けてなにか成したことは無いんだね。
そんなら、根性論など振り回すなよ。

>>いい加減に他人にすべて依存する体質から抜け出してもらいたいから。

お前も根拠の無い餓鬼くさいメクラ撃ちの根性論から抜け出したほうが建設的(これもお前好きでよく使うよなww)でないのww

>>後は教員の自由

それなら特に何もしないで終わり。「自由」だからなwwww

850 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:10:07.32 ID:4RM17b6z
>>849
> それなら特に何もしないで終わり。「自由」だからなwwww
成果を出さないのも自由。
市歌私製かを出さない人間がどんな評価をされるかはもういうまでもないな。

851 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:17:06.83 ID:4VxjVKpS
>>850
じゃそれでいいじゃんw
ところで根性論君は「過ぎたるは及ばざるがごとし」って知ってるかにゃ?

「結果をださない=及ばない」より「越権行為=過ぎたる」のほうが、組織では問題視されるんだけどねw
ま、働いたことがない人間にはピンとこないのかもね。
そのまま餓鬼のまま生きて行ってよ、先が実に楽しみだから。

852 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:24:26.02 ID:4RM17b6z
>>851
権限がないとなにもできないでちゅなんてのは甘えた子供の理屈でしかない。
与えられた権限の中で最高の結果を出してみせるのが社会人。

853 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:26:18.08 ID:vpkUqhT8
権限がないことというというのは責任がないことでやってはいけないこと

普通の社会人ならわかる常識

854 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:28:58.11 ID:4VxjVKpS
>>852
じゃ根性論君が好きなだけやれば。
根性論信奉者なんでしょ。どうぞお好きなだけ活躍すればいいじゃん。

あと一行目と二行目が思い切り矛盾してるけど、わかりゅ?

855 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:30:36.39 ID:4RM17b6z
>>853
だから与えられた権限の中でできることをやって所期の成果を出せばいいんだよ。
これこそ普通の社会人ならわかる常識だな。

856 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:32:53.21 ID:vpkUqhT8
権限がない=権限を与えられていない


わかる?

857 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:34:01.93 ID:4VxjVKpS
>>855
じゃ普通の教員には「教員採用の権限」は一切与えられていないので
「何も出来ません」で終わりです。

こんな簡単なことに何時間掛かってるの?
頭悪すぎ。

858 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:39:00.99 ID:4VxjVKpS
>>852
>>最高の結果

そういうのに縁がない人間ほどそういうことを言う(大笑)
ここの常連バカの自営君ってのも同じようなことを言うんだがね。

低能力者ほど、簡単に最高とか完璧とか言い腐るんだよね〜

859 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:40:36.09 ID:4RM17b6z
>>857
教員採用の権限が与えられてなくても他に与えられてる権限で工夫しろよ
その程度のこともわからないのか?バカか?

860 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:44:02.55 ID:4VxjVKpS
>>859
え?人事権が無いのに人事をどうやるの?
根性論君が何か画期的制度でも発明したなら教えてくださいや(爆)
ドラえもんの道具的な何かなのかな?

861 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:44:36.32 ID:vpkUqhT8
組織で働けない人間は権限の範囲に無頓着なようだな
さすが組織で働けない人間は言う事が違う

862 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:45:05.24 ID:4RM17b6z
>>860
だから人事以外の点で工夫しろって言ってるんだ。

863 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:47:47.65 ID:vpkUqhT8
>>862
>権限がないとなにもできないでちゅなんてのは甘えた子供の理屈でしかない。

これ訂正すれば?
訂正しないと誰がガキか、組織で働いたことのない人間か分かったもんじゃないわな

864 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:48:22.43 ID:4VxjVKpS
>>861
実に面白いねw自営君以上の逸材かもね。
>>862
もうめんどくさいから、根本的な話しようかw
根性論君はオレに何か命令する「権限がない」から
いい加減からんでくるの止めてくれんかな〜(爆)

このぐらいならわかりゅよね?ぼく?

865 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:50:01.44 ID:4RM17b6z
>>863
だから権限がないからって何もできないってのが甘えた理屈だと言ってるんだ。
与えられた権限の中で期待された結果を出してみせるのがプロの仕事だな。

866 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:53:21.42 ID:vpkUqhT8
>>865
権限の意味わかってる?ボク

政治権力か何かと間違っているの?
権限と責任の範囲も自覚する必要の内容な下っ端のペーペーしか経験したことがない坊やかな?

867 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:55:14.76 ID:4RM17b6z
>>866
人事権がないなら人事権に定職しない形での工夫をしたらいい。
教師にはいかなる工夫も許されず細部まで国が定めたマニュアルどおりに業務を行うべしなんてルールでもあるのか?
そんなもんないだろ?だったらできることを考えてやる。

868 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:55:40.28 ID:k4KVanSB
そのとおり
ぶつくさ文句を言って、仕事もろくにせずにひたすら自分たちの身分や待遇を守ろう、と考える人間には去ってもらいたい。

869 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:59:13.84 ID:vpkUqhT8
>>867
さっさと訂正した方がいいぞ
バイトしかしたことないような中高生みたいなこと言って

工夫をするのなら本来は目上の人間に相談し許可を取るべき
それが組織だよな
勝手な工夫というのはむしろ処罰の対象だ

君は組織で働いたことがないのかな

870 :実習生さん:2014/07/10(木) 22:59:27.27 ID:4VxjVKpS
底辺自営君がご入来w
低能力が2人そろったなw

>>教師にはいかなる工夫も許されず細部まで国が定めたマニュアルどおりに業務を行うべしなんてルールでもあるのか?

勝手に人事(採用)は出来ませんがwここは国が定めてますよ。

871 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:00:29.34 ID:4RM17b6z
>>870
採用ができないのなら採用以外の部分で工夫したらいいんだよ。
何度も言ってるのにまだわからないのか?

872 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:01:19.36 ID:4VxjVKpS
>>868
医療保険にブツクサ文句を言う人間は医者に金輪際かかるな。

873 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:03:34.81 ID:vpkUqhT8
>>871
上司が工夫しろというのならわかるが
どこぞの馬の骨の勝手に工夫しろといって
独断でやり方を変えていいと思っているの?

君は何の立場でものを言っているのかな?
それこそ権限も責任もないのではないのかな

874 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:04:27.69 ID:4VxjVKpS
>>871
絶対的に人員が足りないというのを、お前のように「工夫」でなんとかしろというのは
単なるブラック。

もっと言えば「旧陸軍」と同じ。もしかして笑いを取りにきてんのかいな?

875 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:05:12.15 ID:vpkUqhT8
>>840
権限=責任 だぞ自営クン
だから組織で働けず、あちこち放り出されるんだ

責任逃れと言う論法なら、責任があると言わなければいけないのだよ

876 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:11:20.48 ID:4RM17b6z
>>874
民間じゃ当たり前にしている工夫なんだが。
人手不足なら少ない人員でいかに業務を回せるか考える。
必要なら食事の時間も減らす。食事など五分もあれば食える。
それでも足りなければ睡眠時間を削れ。
ここまで具体的に教えてやったんだから必ず実行しろよ。

877 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:19:13.08 ID:4VxjVKpS
>>876
出たブラック自慢wwwwwww
別にブラックの真似する必要はないねwそうやって好きに磨り減っていればいいじゃん。
根性で頑張って(はあと)

あと根性論君はオレに「命令できる権限は無い」(笑)んで気をつけるようにw

>>民間じゃ当たり前にしている工夫なんだが。
>>人手不足なら少ない人員でいかに業務を回せるか考える。
>>必要なら食事の時間も減らす。食事など五分もあれば食える。
>>それでも足りなければ睡眠時間を削れ。
>>ここまで具体的に教えてやったんだから必ず実行しろよ。

お前w会社に散々「搾取」されてんだけど気が付いてないようだな。
おめでてえ奴。

あと「必ず実行しろよ」とかww
「じゃ確認はどうすんの」ってか?

878 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:32:47.27 ID:4VxjVKpS
>>876
>>民間じゃ当たり前にしている工夫なんだが。
>>人手不足なら少ない人員でいかに業務を回せるか考える。
>>必要なら食事の時間も減らす。食事など五分もあれば食える。
>>それでも足りなければ睡眠時間を削れ。
>>ここまで具体的に教えてやったんだから必ず実行しろよ。

「インパール作戦」って調べてみ?牟田口中将ってのが
お前と同じようなこと言って、無茶して3師団を全滅させてるんだよね。
で牟田口当人は遥か後方で芸者遊びしてんのw

こんなこというやつってのはそんなもんだからよ。

879 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:38:51.10 ID:W8I1OKKf
>>876

そういうのがお前の工夫かよ(爆笑)
責任ある立場を任されないバカの浅知恵は愉快だな。

880 :実習生さん:2014/07/11(金) 00:16:23.14 ID:hKhpVaBJ
>>876
それは工夫ではありません。
民間なら労働基準法違反です。
違法行為を工夫とは言いませんので悪しからず。

881 :実習生さん:2014/07/11(金) 00:45:31.35 ID:r7t2LSOp
>>876
民間じゃ当たり前にしている工夫wwwwww
あんた民間で働いたことないだろ、マジで。
「普通」の民間はそんな工夫はしないよ。

あんた自営業って言ってたけど、ヒッキーは自営業じゃないぞ。
それからねぇ、権限には責任が伴うわけ。
下っ端が勝手な判断で工夫して現場しっちゃかめっちゃかにしたら
だれが責任とるの?管理側まで当然責任が及ぶだろうが。
権限ってのはそれを任せられる人物だから与えられるんだよ。
その権限を行使する責任をとれるやつに与えるの。
たとえば、下っ端の勝手な判断で会社に相当の負債を与えてしまったとき、
下っ端一人の首を切ってすむ問題じゃなくなるだろ?
下っ端じゃじゃどうする事も出来ない責任だから、そいつには権限を与えてないの。
だから、勝手な「工夫」をされてしまうと管理職の方が迷惑なわけ。
わかる?

あんた、社会人としての常識がなさすぎるよ。
普通に働いていたらわかるはずだ。
今まで無責任な立場にしかいなかったんだろ?
責任のある仕事をしたことがないだろ、いい年して。

882 :実習生さん:2014/07/11(金) 00:51:58.37 ID:gvi7WlEQ
大体だね、携帯などの持込を禁止して「緊急時は学校に連絡してください」
「災害時は学校で責任を持ちます」などと言っているのだからだね、
もちろん教師どもには自分の子供などさておいて目の前の教え子を最優先する義務があるのだよ。
そしてその義務を果たす覚悟があることを常に示さねばならない。
しかして我が子の入学式程度のために勤務校の入学式をサボるようではいざと言うときに目の前の教え子を放棄して我が子のもとに走るのではと疑わせるに十分ではないのかね?

883 :実習生さん:2014/07/11(金) 00:57:44.00 ID:9KKZx19c
>>882
またそういうクソな理想論をw
そんな無限責任はありませんがw

軍隊でもむりだっつーの阿呆。

884 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:01:24.31 ID:9KKZx19c
>>882
携帯持込の禁止は、高額なものをなくさされると困るというだけw

>>もちろん教師どもには自分の子供などさておいて目の前の教え子を最優先する義務があるのだよ。

アー無理無理、奇麗事と現実は違いますよw
理想論を振りかざすとバカが増幅されますがな。

885 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:01:25.18 ID:gvi7WlEQ
>>883
何を言っているのだね?
目の前の教え子の保護に全力を尽くす覚悟があるハズではないのかね?
災害時にでもなったら教え子を見捨てて我が子のもとに走るのかね?

886 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:02:28.45 ID:hKhpVaBJ
>>882
大体じゃねーだろ、ちゃんと前の決着つけろよな。
おまえさん、すぐ逃げるんだな。ww

887 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:02:36.73 ID:9KKZx19c
>>885
はいはい理想論理総論w

888 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:03:09.45 ID:gvi7WlEQ
>>884
教え子の保護に全力を尽くす気などさらさらないどころか災害時になったら教え子を見捨てるくせに
携帯も持ち込ませず災害時の保護者との連絡手段をあえて断つようなマネをしているのかね?
大した根性だな。

889 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:06:04.87 ID:9KKZx19c
>>888
そんで?全力でなんて誰も約束してないしね。
そんな無限責任は空論です。

福島原発でも9割の人間は待機命令を無視して逃げたんだけど。
まあ、奇麗事だけ言ってればいいよね。責任のない無職君は。

890 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:06:29.69 ID:gZWj6Vvi
>>888
脳の病気ですか?
いきなり思い込みでワケのわからないことをわめきだしたりして?

891 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:09:02.59 ID:9KKZx19c
あと災害の時には、警察や自衛隊に頼るしかないよね。
大震災レベルなら、それだって歯が立たないけど。

その辺少し頭で回そうやw無職w

892 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:10:35.12 ID:+AUMHOvz
>「災害時は学校で責任を持ちます」などと言っているのだからだね、

根拠は何?

>もちろん教師どもには自分の子供などさておいて目の前の教え子を最優先する義務があるのだよ。
>そしてその義務を果たす覚悟があることを常に示さねばならない。

「目の前」から「生徒の生活全般」へ飛躍
「目の前」であるのなら覚悟を示すのは「目の前」で十分
繋がりがない

中学高校生にもなって担任なんていう制度があるから責任意識が失われ
依存型生徒に>>882みたいな丸投げ大人が量産されるのだよ
中学高校生は責任を学校やら担任に預けられるような立場ではない
アメリカには担任もなければ学級もない

893 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:14:11.99 ID:+AUMHOvz
>>885
目の前であって、生徒の生活全般ではない
教師の24時間365日を捧げる必要性はない

>>888
ハイ妄想を前提に暴走し始めた

教師の24時間365日を捧げる覚悟を示さなければ
目の前の生徒も放り出すという滅茶苦茶な「飛躍」

お前の脳みそは飛躍ばかり

894 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:16:59.32 ID:+AUMHOvz
ふう

895 :実習生さん:2014/07/11(金) 01:28:52.49 ID:r7t2LSOp
おいおい自営さん、答えられないからって話をそらすのは良くないなあ。
逃げるなって、この引きこもりが。
あんたが社会で責任のない立場にしかなかったことがよくわかるよ。
あんたの言い分は無責任な立場から憂さ晴らしのために言っているだけにすぎない。
あんたは責任のある仕事を何一つしてこなかったろ。
あんたに責任のある権限を渡すとろくなことにならないから、
誰も権限をあんたに渡さないわけ。
あんたはその能力からいって社会の底辺で優秀な人間にこき使われて生きるしかない。

だいたい、あんたは無責任な立場のくせにああだこうだ現場をひっかきまわすようなタイプだから
人望がなくて嫌われるんだよ。謙虚に生きろっての馬鹿。

いいか、あんたは人を妬んで足を引っ張ることしかできない能力の低い人間で、
教員はあんたよりは高い給料をもらうに値するあんたよりは能力の高い人間なんだよ。

ここで言い合いして気付かないのか?教員の方が能力高いだろ。どうみても。

896 :実習生さん:2014/07/11(金) 07:11:33.14 ID:9KKZx19c
東京都で教員の業務縮小検討です。
ソース読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140710-OYT1T50087.html?from=ytop_main3

897 :実習生さん:2014/07/11(金) 07:54:37.38 ID:ZE9Tiu4V
組織構造や業務状況に目を向けず、マンパワーだけで何とかしようとすると事故が増えるのはリスク管理の常識。

898 :実習生さん:2014/07/11(金) 08:26:17.39 ID:rXDwGKx8
>>889
つまり、保護者との連絡手段を奪っておきながらいざ災害となったときに目の前の生徒を置き去りにして学校を去るというんだな。
その後生徒が死のうとどうしようと構わないと。懲戒免職モノだな。

>>893
24時間365日どころか学校にいる時間だけすら責任を取る気ないんだろ
何を言ってるんだね?

899 :実習生さん:2014/07/11(金) 08:49:53.18 ID:hKhpVaBJ
>>898
都合が悪くなると、前の話と全然関係無い話を持ち出して逸らそうとする。
ほんとに詭弁を絵に描いた様なやり方だよね。

おまえさんの出したのはこれな。
>876 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:11:20.48 ID:4RM17b6z
>>874
>民間じゃ当たり前にしている工夫なんだが。
>人手不足なら少ない人員でいかに業務を回せるか考える。
>必要なら食事の時間も減らす。食事など五分もあれば食える。
>それでも足りなければ睡眠時間を削れ。
>ここまで具体的に教えてやったんだから必ず実行しろよ。

これは完全に誤り。なぜなら労働基準法に反する違法行為だから。
反論が無ければ、誤り確定ね。

900 :実習生さん:2014/07/11(金) 09:43:25.41 ID:+AUMHOvz
>>898
また幼稚園児か小学生みたいに根拠にならないことを無理やりくっ付けて根拠にして短絡

馬鹿なんじゃないの
指摘されても思考の異常性に気付かないんか

901 :実習生さん:2014/07/11(金) 10:27:11.80 ID:9KKZx19c
>>898
災害の緊急時には免責wwぼくちゃんはそんなことも知らんのww

ああそれから、携帯持込禁止は平教員が決めるこってないから。
権限がないからね。(意見は言えるけど決定権は無い。いい加減覚えようね)
教育委員会や校長会に文句言ってね、ぼくちゃん(はあと)

懲戒免職?「災害の緊急時は別枠」だから出来ないけど、もしなるなら別にいいよ。
そんな職場なら居る「かい」もないからね。

902 :実習生さん:2014/07/11(金) 19:06:30.44 ID:S8DnUv2Y
>>888

 典型的な詭弁ですな。自営氏が望む「非民間教員」なら「リスクになる
携帯は持ち込み禁止」「災害時の安全確保など業務に含まれない」とな
るはずですので,大川小の惨事は「児童全滅,教員全員助かる」という
救いようのない結果になるわけで。それとも年収300万で「(自営脳内の)
公務員並み」の仕事をしろ?「あなた方は年収300万ですが,災害の時
は児童生徒の盾となり命を張ってもらう義務があります」と。

903 :実習生さん:2014/07/11(金) 19:52:12.36 ID:iE4Ehups
>>900
どこがどう根拠にならないんだか

>>901
教育委員会や校長会も含めての教員集団。言い逃れは止めよう。
そして大切なわが子との連絡手段を奪っておいていざと言うときに放り出すのか。
それこそ無責任だわな。
それこそ大川小学校の事件で損害賠償請求訴訟が起きてるわけだが、
災害時に生徒を保護する義務がないという理由で請求を棄却する判決が確定してから免責とかいおうなwww
生徒を置き去りにして自分だけ避難して懲戒免職になると言う当たり前の結果になったら居る甲斐もないなんて高給を払う甲斐など一切ない。
時給800円で十分。

>>902
現状のお前らの主張は高給を払え、しかし災害時の責任は負わないぞなんだからな。
それだったらよりマシな「災害時は免責、授業以外の権限は一切持たせない、給与は生徒の成績に応じた歩合制」
にしようって話だわな。

904 :実習生さん:2014/07/11(金) 21:01:56.31 ID:LtW//iQD
>>903
じゃ、ぼくちゃんが、議員(笑)になって自給800円にしよう(笑)
え?なれない?工夫が足りないんじゃない?

>>それこそ大川小学校の事件で損害賠償請求訴訟が起きてるわけだが、

それ原告が勝っても自治体が金払って終わり。大地震だから相当の部分が免責になって
安い賠償になるね。交通死亡事故よりはるかに金は出ない。

もっと教員に責任がある体罰自殺事件でも交通事故の賠償まで中々行かないのが現状。
すこし勉強せいよ(笑)

世の中お前のような勢いだけの馬鹿で構成されてねえよ。
無限責任ってのは現実には存在しないと理解しろ。

905 :実習生さん:2014/07/11(金) 21:06:07.38 ID:LtW//iQD
>>904
続き
大川小学校の係争については、裁判所が「無限責任」を認めるような
判決を出してから903のようなことを書き込めよww

まだ係争中というだけだからな。わかりゅ?ボク?

906 :実習生さん:2014/07/11(金) 21:18:11.54 ID:KKKY0T6+
>>903
お前なあ、
妄想と思い込みばかりで話をされてもバカが際立つだけだぞ。

底辺が悔しいのは哀れだと思うが、この頭じゃ自己責任だろw

907 :実習生さん:2014/07/11(金) 22:16:38.05 ID:N3ipH+Bq
>>904
そりゃ単に回避可能性の問題の話であってね。
要は手を尽くしても回避できなかった可能性が高いから賠償を減額してるだけのことだ。
災害が起こったら目の前の生徒を放り出していいなんて判決はどこの裁判所からも出るわけないだろw

908 :実習生さん:2014/07/11(金) 22:27:51.02 ID:hKhpVaBJ
>>903
では、何の反論もありませんので。

>おまえさんの出したのはこれな。
>876 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:11:20.48 ID:4RM17b6z
>>874
>民間じゃ当たり前にしている工夫なんだが。
>人手不足なら少ない人員でいかに業務を回せるか考える。
>必要なら食事の時間も減らす。食事など五分もあれば食える。
>それでも足りなければ睡眠時間を削れ。
>ここまで具体的に教えてやったんだから必ず実行しろよ。

これは完全に誤りで確定いたしました。
以後、同様な論は全て誤りですのでよろしく。

909 :実習生さん:2014/07/11(金) 22:29:29.73 ID:hKhpVaBJ
>>903
では、何の反論もありませんので。

>おまえさんの出したのはこれな。
>876 :実習生さん:2014/07/10(木) 23:11:20.48 ID:4RM17b6z
>>874
>民間じゃ当たり前にしている工夫なんだが。
>人手不足なら少ない人員でいかに業務を回せるか考える。
>必要なら食事の時間も減らす。食事など五分もあれば食える。
>それでも足りなければ睡眠時間を削れ。
>ここまで具体的に教えてやったんだから必ず実行しろよ。

これは完全に誤りで確定いたしました。
以後、同様な論は全て誤りですのでよろしく。

910 :実習生さん:2014/07/11(金) 22:30:25.63 ID:hKhpVaBJ
おっと、二重カキコになってしまいました。失礼。

911 :実習生さん:2014/07/11(金) 22:45:46.08 ID:hKhpVaBJ
>>903
>現状のお前らの主張は高給を払え
誤りですね。だれも高給を払えと主張していません。誰か主張しましたか、あるなら
res番を指定して下さい。

今までに出ていたのは、働いたのに報酬が無かったりごく小額の報酬であることを
是正して欲しいという要望でした。これは、労働者として通常の対応です。労働には
正当な報酬が支払われなければなりません。

>しかし災害時の責任は負わないぞなんだからな。
災害時に全面的に責任を負うという全面責任の規定や、道義的責任の根拠がありますか?
あるならどうぞ出して下さい。

912 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:10:35.93 ID:2xahN5f+
>>907
>>要は手を尽くしても回避できなかった可能性が高いから賠償を減額してるだけのことだ。

ほれwそれがお前の主張の「無限責任」ってのが無いという証拠だよ(笑)
回避出来ない可能性が高い=責任が少ない=賠償額が少ない。つーことだ。
自分で証明したなエライエライ。

913 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:21:23.24 ID:gNZwXKoE
>>911
889 名前:実習生さん[] 投稿日:2014/07/11(金) 01:06:04.87 ID:9KKZx19c
>>888
そんで?全力でなんて誰も約束してないしね。
そんな無限責任は空論です。

福島原発でも9割の人間は待機命令を無視して逃げたんだけど。
まあ、奇麗事だけ言ってればいいよね。責任のない無職君は。

↑こんなことを言っておきながら給与引き下げに猛反発しているんだから
全力を尽くす気もなく単にほうっておくが高給よこせって言ってるってことだよ。

全面責任の規定?災害時になっても全力を尽くすのは当然の事として社会に広く浸透しているが。
災害になって教え子を放置して自分だけ逃げるなんてことが許される国だと思ってるのか?
現に大川小学校の事件では全力を尽くしたにも関わらず裁判になっているな。これが常識。

>>912
何か勘違いしているのかも知れんが、それは要するに全力を尽くしたが回避できなかったってだけの話。
最初から手を抜いたけどそれでいいよねってことにはならんよ。
例えていうならば医者が現代の医学で標準的とされる治療を行ってもなお助けられなかったというのならこれは医者の責任ではない。
医者が仕事をサボってろくに薬も出さない、手術も検討しないってことをやらかしたら賠償責任を問われるわけだな。
この前者と後者を意図的に混同して前者が賠償責任ないんだから後者でも賠償責任はないんだと言ってるのがお前らの理屈

914 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:32:26.70 ID:hKhpVaBJ
>>913
>全力を尽くす気もなく単にほうっておくが高給よこせって言ってるってことだよ。
誤りですね。だれも高給を払えと主張していません。
あなたが都合良く解釈しているだけに過ぎません。

>全面責任の規定?災害時になっても全力を尽くすのは当然の事として社会に広く浸透しているが。
つまり、災害時に全面的に責任を負うという全面責任の規定や、道義的責任の具体的根拠は無い。
ということですね。では、その主張は認められません。

あなたの主張は、上記の通り誤りです。 以上。

915 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:37:15.33 ID:2xahN5f+
>>913
ま、お前のごときがここでがなっても、
「体罰自殺の賠償ですら交通事故の賠償に及ばない」ってのが
裁判所の判断ですからね。

あと災害時に「全力であったかどうか?」ってちゃんと証明できんの?
大川小学校の件だって、全力であったか無かったか?なんて司法が証明できるの?
SF的な「当時の教員の脳内を完全に再生できる機械」でもないと無理でしょうな。

そういやどこかの半島に不逞鮮人ってのがいてねw
客船が沈んだときに命からがら逃げてきた教頭先生を罵倒して自殺に追い込んだっけw

お前不逞鮮人?行動思想がプロ集りみたいですけど。

916 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:37:58.25 ID:gNZwXKoE
>>914
つまり、お前さんたちは災害時には生徒を放置して何もせず放り出す、しかし給料は減らすな、そういう主張でいいかな?
イエスかノーで答えろ。いいか、イエスかノーでのみで答えろ。余計な説明は要らない。

917 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:39:57.59 ID:hKhpVaBJ
>>916
アホですね。そんな設問は無効です。ちゃんと論じなさい。バカタレ。ww

918 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:40:13.08 ID:+AUMHOvz
何言ってんだこいつw
頭を冷やして出直してこい

919 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:44:36.69 ID:gNZwXKoE
>>917
なんだ、こうやって問われたら回答不能になるのかw
勇ましく災害時は免責とか言ってたくせにどうしたんだ?ん?
故意過失の認定なんてそれこそ全力で回避しようとしたら回避できたかなんてことも認定するんだよ?
四囲の客観的情況からな。わかるかなw?

920 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:48:32.27 ID:gNZwXKoE
>>915
昔々な、遠足に連れて行った海岸で地震が起きて、津波に生徒がさらわれた事件があったんだよ。
その後遺族はもちろん訴訟を起こしたんだが、そうしたら遺族に対してまさにお前のような言い草でさんざん嫌がらせがされたんだよ。
教師無答責が当然ってのがお前らの本音なんだろうなw
だから責任を追及し始めたが最後プロの集り屋呼ばわりw
いかなる責任も負わない、それが当然だと思ってる教師など時給50円位で強制労働でいいと思うよw

921 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:49:12.09 ID:hKhpVaBJ
>>919
回答不能な問いだからですよ。というより、問いになっていません。その程度もわからない
オバカさんなんですね。あなたは。ww

つまりあなたは。
>>911
>災害時に全面的に責任を負うという全面責任の規定や、道義的責任の根拠がありますか?
>あるならどうぞ出して下さい。
に答えられないという事ですね。ではあなたの主張は誤りです。違うと言うなら根拠をどうぞ。

922 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:49:26.92 ID:+AUMHOvz
頭が悪いのか論理的に語るつもりがないのかどっちなんだ・

923 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:49:39.34 ID:2xahN5f+
>>919
その判断認定の結果「体罰自殺の賠償は交通事故の賠償に及ばない」という判決を
「お前の大好きな信用できるお上の機関である裁判所」が出してるんだよ。

まして災害時には免責となる部分が多いというのは当然ww

924 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:54:33.78 ID:2xahN5f+
>>920
それが世論だよw
日本海津波のときのこと言ってるんだろうけど、震源は近くて津波が5分〜10分で来た。
その当時の科学では「日本海で大規模津波などない」となってたから。回避不能であったんだよね。

だから教員を訴えた方が、常識外とされて世間から叩かれただけ。

残念でしたww

925 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:56:20.86 ID:gNZwXKoE
>>923
学校管理下の事故で1億円とか賠償を命じているケースもあるんだが
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number4S/S900905.html

教師無答責の法理は通用しないんだよ。
それと体罰自殺の賠償が交通事故の賠償に及ばないというのは体罰→自殺に因果関係が認められないためであってね。
因果関係が認められて故意過失が認定されれば責任は免れない。

926 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:57:31.38 ID:gZWj6Vvi
>>916
間抜けな妄想ばかりで、お前は頭が悪いのか?
イエスかノーで答えろ。いいか、イエスかノーでのみ答えろ。余計な説明は要らない。

927 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:58:46.04 ID:hKhpVaBJ
>>925
完全な詭弁ですね、全然関係無い内容です。
そんなことしか出来ないのですか?

928 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:59:28.62 ID:2xahN5f+
>>920
強制労働wwいまどきなんじゃと思ってるのかね?
綺麗ごと並べて良い人ぶっても、詰まるとこれだ(笑)
ほれほれ、不逞鮮人とますます相似形になって野蛮な正体がばれてきたぞ(笑)

929 :実習生さん:2014/07/11(金) 23:59:37.28 ID:gNZwXKoE
>>924
そんなもの単なる非科学的な俗説に過ぎないな。
何はともあれ教師というのはいざ責任が問われても世論に守ってもらえるのだから、
実質責任などないに等しいということになる。
何らの責任もないお気楽商売なのに現行の給与は明らかに高すぎる。
時給800円程度が妥当。いいから給料返せ給料泥棒!

930 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:00:10.74 ID:gNZwXKoE
>>927
都合が悪くなると全然関係ない内容とかw
体罰の賠償だってそれをいったら関係ないぞwwwww

931 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:00:53.75 ID:ObUlMgTx
>>924
日本海中部地震のことがあるから、津波は来る、という前提での行動が求められている。
で、君たちはマニュアルがなかった、と無過失を主張しているが、果たしてその主張が認められるか・・・
ま、裁判が係争中だからむやみなコメントは控えるが、君たちの主張もまた「まだ、確定してない」という前提でかたらないとな。

932 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:02:42.57 ID:ZAsWV9x2
>>929

ろくな税金も払ってない底辺の本音が出たなw
給料うらやましがるだけ、カネのことばかりの亡者www

933 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:05:14.47 ID:GN9pN4Hw
>>925
それって教員が自腹で全額払ってるっけw自治体が支払うのがほとんどでしょ?
それ教員の責任が全部とお前は思ってるようだけど。自治体の教員に対する管理責任も含めてるでしょ?

で、賠償金は自治体がまず殆ど払ってるよww

934 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:05:22.19 ID:ZAsWV9x2
>>930
答えにつまると話題そらしまくりのカスは誰だっけ?w
このスレだけでどんだけ逃げまわってんだよ。お前の人生そればっかりだなw

935 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:07:33.96 ID:GN9pN4Hw
>>929
>>そんなもの単なる非科学的な俗説に過ぎないな。

お前の知識が足らないだけ。

936 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:09:12.10 ID:vhEjEQmP
>>933
賠償金は自治体が全額払っているな。これは国家賠償法一条を受けたものだ。
管理責任云々は関係なく公務員の職務上の故意過失による賠償は全部雇用主の国や公共団体がやるってことになっているからな。
それで、それが?
お前らの話だとその国や公共団体が賠償する責任すら負わなくていいってことになるんだが。
公務員の職務上の賠償責任=国や公共団体の賠償責任、な。

>>934
ほらほらほら、また話題逸らしてwww

937 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:10:17.99 ID:vhEjEQmP
>>935
じゃあ1983年当時日本海側には津波が来ないとしていた学術論文でも出してよ。
もちろん専門の学者によるものでね。国語学者とか心理学者の論文ではダメだぞ。

938 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:14:28.30 ID:ZAsWV9x2
>>936
>お前らの話だとその国や公共団体が賠償する責任すら負わなくていいってことになる

誰が言った?
明らかに高すぎるとやらの給料の話、逃げるなよ?
比較しているお前の年収はいくらか教えてくれよ。仕事の内容もな?w

939 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:15:59.11 ID:vhEjEQmP
>>938
公務員の職務上の賠償責任=国や公共団体の賠償責任、な。
であるからして、お前ら教員に責任がないってことは国や公共団体の賠償責任もないってことになる。
お前らは教員に責任などないと言っていたのだから当然国や公共団体の賠償責任も発生しないこととなるってことだよ。
わかったかこのゴミクズ給料泥棒

940 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:17:13.68 ID:vhEjEQmP
>>938
何らの責任も負わないで住むお気楽極楽商売なんだからコンビニバイトと同じ位の給料でよかろう。
ちょうど責任という点ではほぼ同程度。コンビニバイトの方が責任取ってるからコンビニバイト以下で構わないかな。
そうしたら最低賃金でよかろう。

941 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:20:21.64 ID:ZAsWV9x2
>>939
どういう状態で公務員の責任が発生するかしないのかわからんみたいだな、アホには。
もう一度スレ読み返してみな?

それよりも、お前の年収と仕事の内容逃げずに答えろよ?ゴミクズ底辺w

942 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:20:23.41 ID:GN9pN4Hw
>>937
ほれww日本災害学会の論文。

http://www.jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_25_2_183.pdf#search='%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7+%E6%B4%A5%E6%B3%A2+%E8%AB%96%E6%96%87'

日本海中部地震のときは、まだ津波警報=避難という災害文化が形成されてなかった。
明記されてるわw

分かったか馬鹿w

943 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:20:40.09 ID:D38sC+ow
>>936
>お前らの話だと
と、何度も言う割には、ちゃんとしたRES番引用もしなければ、内容も誤っていますね。
それではダメですね。

944 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:23:47.41 ID:D38sC+ow
>>940
>何らの責任も負わないで住むお気楽極楽商売なんだから
はい、つまり.あなたは責任に関する規定を一切知らないという事を白状してしまったわけですね。
また自爆しちゃいましたね。ww

945 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:23:48.25 ID:GN9pN4Hw
>>940
あーお前コンビニバイトかwそれじゃ教員がうらやましいの〜

946 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:24:53.76 ID:ZAsWV9x2
>>940
で、お前はコンビニバイトくらいは稼いでるんだろうな?

講師も派遣も続かないカスは、公務員の義務や責任を述べ立てる割に同程度以下、ときたか。
ボケたのか?だからお前は使えないんだよw

いい加減質問に答えろって。

947 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:27:36.21 ID:vhEjEQmP
>>942
災害文化が形成されてなかったってだけだろ。
学界で日本海側には津波が来ないとされていたってソースを求めているんだが、
一体いつになったら出してくるんだ?

>>944
どこがどう間違っているんだw?んw?
言ってみろw
どうせ間違ってる間違ってると強弁すればそれで済むと思ってるんだろw

948 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:27:37.82 ID:GN9pN4Hw
>>939
あーそれも違うね。教員個人の責任より自治体の管理責任が大きいという見解で
「自治体に賠償の大部分」を命じてるということです。

なんか頭残念なのね〜お前さんてw

949 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:30:07.70 ID:GN9pN4Hw
>>947
日本海に津波は来ないということで、予報や観測が太平洋側と比べた場合疎かになってたということでしょ?
日本海中部地震以降で変わったと書いてあるべよ?お前メクラ?

950 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:30:52.46 ID:vhEjEQmP
>>948
一体どの事件の判決がそんなことを言っているんだ?ん?
自治体に賠償命令が下るのは管理責任云々ではなくて国家賠償法第一条によるもの。

第一条  国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
○2  前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。

951 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:32:10.43 ID:vhEjEQmP
>>949
どこにもそんなこと書いてないが。書いてあるのは警報=避難という災害文化が形成されていなかったというだけで、
学界で日本海側には津波が来ないと認められていたとか予報や観測が太平洋側と比べておろそかになっていたとかそんなことはどこにも書いてない。

952 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:33:25.45 ID:D38sC+ow
>>947
>どこがどう間違っているんだw?んw?
あなたが、責任に関する規定を一切知らないという事を白状してしまった.ということです。
そんなことゲロしなければまだ逃げられたんですがねえ。もう詰みですね。ww

953 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:33:29.87 ID:vhEjEQmP
>>948
つーか、そんな見解で自治体に賠償を命じている判決があるんだったら具体的に摘示しろ。
典拠とともにな。そうしたら判例集調べてきてやるから。

954 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:34:15.57 ID:vhEjEQmP
>>952
単純な強弁の繰り返し。相手にする価値もない。
とにかくお前が賠償責任について何一つ知らないのはよくわかったよ。
公務員の法律知識ってこんなもんなんだな。

955 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:36:37.20 ID:GN9pN4Hw
>>947
それならこれwまだ分からんかねえ?

http://www.nilim.go.jp/lab/sumatra/data/4-1.html

ここの一番上のやつねw

「日本海中部地震津波を契機として、日本海東北沿岸の津波対策が...」とあるね。
つまりそれまでは「津波対策」は無かったわけよ。

なんで無かったのか?アホなお前でも分かりそうなもんだなw

956 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:40:09.09 ID:D38sC+ow
>>954
>とにかくお前が賠償責任について何一つ知らないのはよくわかったよ。
そんな論議をあなたとした覚えはありませんが?他の人と間違えているんですね。
私が書いたのはこれ。
>あなたが、責任に関する規定を一切知らないという事を白状してしまった.ということです。
これは、あなたが主張したことですからすでに確定済みです。もう終了してしまいました。

957 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:42:01.74 ID:xTX+7gu3
>>950
そのとおり
特に2項は従来はあまり適用されて来なかったが、時代が変りつつある。
首長にはかなりの頻度で請求がされているし、幹部公務員にも請求の例はある。
ただし、個人ですべて負担するんじゃなくて身内の幹部職員カンパでその大半は賄われるのだがな。

今回の事例でも、重大な過失認定が裁判でされれば、自治体が立替賠償した後、個々人の当該教員(の遺族)に求償請求という流れになる。
もちろん、公務死も取り消され、懲戒免職扱いに変更(退職金も没収で返金されられる)もありえるが、そこまで教委がするかどうか・・・
ただ、過激な市民が必ずいるから、彼らが自治体の監査請求(事実上の是正要求)をすることもありえるだろうな。

958 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:42:46.92 ID:GN9pN4Hw
>>953
その答えはお前がドヤ顔でだした条文の中にある。

○2  前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。

大した過失でないから、自治体が賠償金を払い。教員には自弁させていない。
そういうことです(笑)

959 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:44:01.45 ID:GN9pN4Hw
>>957
自営君はあいかわらず「だろう」ばっかりでしゅね。

960 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:44:58.32 ID:D38sC+ow
>>954
それと、あなたのいつものですよ。

>とにかく「お前」が
キミはこのような失礼極まりない発言を控えることだ。
他人さまに対しては「言葉づかいの礼儀」というものがあるのだよ。
そのあたりからやり直すべきだな。

ダメですねえ。ちゃんといつもあなたが言っている様に、
そのあたりからやり直すべきですねえ。ww

961 :実習生さん:2014/07/12(土) 01:01:49.11 ID:GN9pN4Hw
あれ?vhEjEQmPは急に寝たのか?

962 :実習生さん:2014/07/12(土) 01:17:22.34 ID:ZAsWV9x2
やっぱり話題そらしたまま逃げたな。
負け犬はこれだからつまらんw

963 :実習生さん:2014/07/12(土) 01:32:34.16 ID:GN9pN4Hw
>>950
ここも指摘しておこうかw

第一条  国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。

これって「管理責任」を言ってるんじゃないの?管理責任が無いものに対して賠償しないでしょうにw
お前って「論語読みの論語知らず」をそのまんまやってるんだねw

法律の条文を出してくるけど、内容を読み取ることが出来ないんだよな〜
何で?

964 :実習生さん:2014/07/12(土) 06:30:27.77 ID:lsCb3Mc4
話題逸らしたまま逃げる自営かっこ悪い。
やっぱり教員の方が能力高い。

965 :実習生さん:2014/07/12(土) 12:44:47.35 ID:XW1L+KYu
>>955
そりゃ防波堤やらなんやらを造ってなかったってだけの話だろ
日本海側には津波が来ないなんて学界が認めてた根拠にはならんよ

>>956
オレがいつ「責任に関する規定を一切知らない」なんて言ったんだ?
お前がデタラメそのものの法律知識でオレの言ってることが間違いだなんだといってたもんだから
お前の考えではどこが間違いなんだよと聞いただけだが。それで責任に関する規定を一切知らないとか飛躍しすぎwww

>>958
求償権を有するというだけであって、求償権を行使しなければならないという意味ではない。
というわけで自治体が求償権を行使しなかったからと教員個人に故意ないし重大な過失がなかったとはいえない。
また、故意または過失があればそれは教員の責任。ただし国家賠償法一条によって自治体が代位するだけ。
自治体が代位していようとなんだろうと教員に責めがある事実は変わらない。

>>963
管理責任は関係ないぞ。公務員に故意ないしは過失があれば無条件で国ないし公共団体が代位する。
管理責任を果たしていようと公務員に故意ないしは過失があれば自治体は賠償の責めから逃れられない。
管理責任など一切問題にならなくても自治体が賠償命令を受けたなんてのはそれこそ山のようにある
(一例として札幌地方裁判所平成23(ワ)2691損害賠償請求事件、最高裁判例としては?平成24(受)1311号損害賠償請求事件)

966 :実習生さん:2014/07/12(土) 13:22:28.51 ID:D38sC+ow
>>965
RES番辿ればすぐわかりますが?
あなたが書いたのはこれ。

>>940 :実習生さん:2014/07/12(土) 00:17:13.68 ID:vhEjEQmP
>何らの責任も負わないで住むお気楽極楽商売なんだからコンビニバイトと同じ位の給料でよかろう。

公務員の責任の規定はあります。しかし、あなたは「何らの責任も負わないで住む」と断言しています
が、これは完全な誤りです。それを平気で明言出来るわけですから「責任に関する規定を一切知らない」
という事です。何の飛躍でもありません。その程度も理解出来ない低能なのですか?

967 :実習生さん:2014/07/12(土) 13:28:24.27 ID:D38sC+ow
>>965
>(一例として札幌地方裁判所平成23(ワ)2691損害賠償請求事件、最高裁判例としては?平成24(受)1311号損害賠償請求事件)
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」まさに詭弁そのものですね。ww

968 :実習生さん:2014/07/12(土) 13:43:20.33 ID:8LdckzO1
>>965
苦しいのう〜そう思ってるのはここでお前だけw
一晩考えてそれか?

日本海津波の件も、求償権についても。
こじつけの無理筋をいうんじゃないよw

学会レベルでちゃんと書いてるだろうにwじゃあ何で津波に備えた防波堤が太平洋側にはあって
日本海側には無かったんだ?あほかーーーーーーーーーーー。

求償権が明らかに出る事案でしなかったら、問題になるだろうがバカタレ。
プロ市民団体がガタガタ言うだろ。「身内のかばいあい」とか「税金の無駄」とかよw

お前自分が思うほどお利口さんじゃないからさ(笑)
背伸びして無理スンナ。

969 :実習生さん:2014/07/12(土) 13:50:23.58 ID:8LdckzO1
>>968
続き
根本的な問題だがwお前が出した「一億円以上」の賠償の事案って
「災害」と関係ないじゃんw
運動会の話で「平時」であって、教員側に緊急回避が生じてないじゃんかw

970 :実習生さん:2014/07/12(土) 14:31:34.11 ID:8LdckzO1
>>969
続き
ついでにいろんな事件の賠償額が載ってるやつ出しとくわww
1億円など「例外中の例外」じゃないかねえ。
1960年代あたりの60万円って今の1000万円ぐらいじゃないかな?

ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm

これ教員が決めたわけじゃないから、文句はそれぞれの裁判所にドウゾw

971 :実習生さん:2014/07/12(土) 14:40:54.27 ID:8LdckzO1
>>970の続き
4000万円ぐらいのが一件あった。
これでやっと「交通事故」レベル。

972 :実習生さん:2014/07/12(土) 14:58:45.96 ID:UxVRi1eu
そのサイトの別のところに2億円賠償ってのがあるけど、サッカーの試合中に落雷があったって奴だな。
賠償は「サッカーの大会を強行した主催者」に対してのようだな。自然災害と言えばそうだけど、雨が降って雷鳴でもあれば
予見できたということにしたんだろ。

相手がいわば個人ではなく「自治体」だと比較的甘い判決が出やすい傾向にある。
(これは永山則夫の弁護をした「サヨク」の遠藤弁護士がかつて言ってた。
彼はサヨクなので、「被害者救済のためにそれでいいんじゃないか」とも主張。
さあ?それって正しいのかと俺個人は思うがな)

973 :実習生さん:2014/07/12(土) 17:43:33.11 ID:6wpOi9hP
>>967
だからそれを言い出したら体罰裁判の件も何ら関係ないことになるって言ってるんだが

>>968
行政が認識してなかっただけだろ
行政が俗説に踊らされていただけ
そもそも地震が起きれば津波が発生するのは常識に近いことなのに日本海側だけそれを免れるなんてバカな学説をどこの学界がまともに信じてたんだ?

> 求償権が明らかに出る事案でしなかったら、問題になるだろうがバカタレ。
> プロ市民団体がガタガタ言うだろ。「身内のかばいあい」とか「税金の無駄」とかよw
意味不明

974 :実習生さん:2014/07/12(土) 17:44:01.68 ID:6wpOi9hP
>>972
だから予見可能性の問題とサボってもいいって問題とは別だと言ってるのにまだわからないか

975 :実習生さん:2014/07/12(土) 18:34:00.70 ID:D38sC+ow
>>973
>だからそれを言い出したら体罰裁判の件も何ら関係ないことになるって言ってるんだが
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」まさに詭弁そのものですね。
何度も言われていますが、話を広げたのはあなた自身です。
反省して、主題を明確にしなさいな。

976 :実習生さん:2014/07/12(土) 18:37:03.20 ID:6wpOi9hP
>>975
教職員は本当に無答責なのか、そして自治体が代位するのは管理責任ゆえなのか否かだわな。
論点は最初からまったく変わっていない。
お前らが都合の悪いソースを全部関係ないなんていい始めるからおかしなことになっているだけだ。
反省すべきはお前ら。
俺が出した判例が何ら関係ないというのならお前らの出してきた体罰裁判の件も何ら関係ない。
それだけの単純な話だ。

977 :実習生さん:2014/07/12(土) 18:39:57.92 ID:6wpOi9hP
>>975
関係のある話を持ってきているのに一件関係ありそうで関係ない話を始めるなどと強弁しているのがお前ら。
その挙句に話を広げただなんだと。何を言ってるんだか。

978 :実習生さん:2014/07/12(土) 18:53:47.79 ID:uMbyrzRT
>>973
じゃw「東大地震研」ってのは何してたのか?
これらが「地震の学会を取り仕切ってる」わけだし、国家に直言できる権威持ってるんじゃないの?

国家がお前の言うとおりに「俗説(笑)」に踊らされてるなら、修正するのが職務じゃないんかねえ(笑)
それに日本海側にも観測網を広げるなら「予算」も貰えるしな。

そうだとすると、お前ここで教員と遊んでる暇はないなw
地震研をたたきに行けすぐに(笑)
職務を全うしてない税金の無駄使いが未だ責任とらずにのさばってるよな(笑)

979 :実習生さん:2014/07/12(土) 18:54:20.92 ID:ZAsWV9x2
論点は、教師が責任取らないので時給800円かどうかだろ。
わかってないようだが、どんなに話を広げても、お前の結論は飛躍しすぎだ。

それより、早くお前の年収と仕事内容を逃げずに答えろ。
比較対象として当然必要なことだからな。

980 :実習生さん:2014/07/12(土) 18:59:35.82 ID:uMbyrzRT
>>973
>>そもそも地震が起きれば津波が発生するのは常識に近いことなのに日本海側だけそれを免れるなんてバカな学説をどこの学界がまともに信じてたんだ?

だから日本の地震研究はそうだってwだから日本海中部地震後に変わったというのを
証拠つけて示したでしょうに。
いい加減に認めろ馬鹿w

それからお前が言ってる「地震が起これば津波........」ってのは嘘だからw
理由はちゃんとあるんだが、お前に宿題なw
考えて何か書いてみろよ。

981 :実習生さん:2014/07/12(土) 19:13:46.65 ID:6wpOi9hP
>>978
学界の動きと行政の動きはまた別だからね。
学界が何を言っても行政が動かないなんてそれこそザラだ。

>>979
お前ら曰く教師はほとんど責任を取らなくていいらしいからそれだったら時給800円で構わん。

>>980
だから日本海側には地震が起きても津波が来ないなどと示した論文をどうぞ
災害文化の話と行政の整備の話しか出てきてないんで、学界の動きを示す証拠を示せ。
地震が起きれば津波ってのは厳密には間違いだな。海底である程度の地震が発生すれば津波が来るんだな。

982 :実習生さん:2014/07/12(土) 19:18:54.54 ID:ZAsWV9x2
>>981
>ほとんど責任を取らなくていいらしいから
ってのがお前の妄想だろ。通常業務ではお前と違って様々な責任はあるよな。
その段階でお前の妄想は破綻している。

底辺自慢してたろ?
もう一度聞くぞ?お前の年収と仕事内容を答えろ。
逃げるなよ?

983 :実習生さん:2014/07/12(土) 19:23:05.85 ID:uMbyrzRT
>>981
>>海底である程度の地震が発生すれば津波が来るんだな。

はい100点満点で、おまけで10点ぐらいだねw大学ならこんなチンケな回答なら厳しい教官なら一発留年もありえるぞ。
文系馬鹿だったのかwそんなら理系の論文よんでも意味が取れないのはしょうがないなww

お前新潟地震って知ってるか?橋が落ちたり液状化現象が起こって建物が倒壊したりした大規模地震だったが
津波はせいぜい1m程度であって、その経験から日本海側の地震では津波は来ないという認識になったんだよねw

984 :実習生さん:2014/07/12(土) 19:31:08.67 ID:GhmUOdAG
>>983
続き
これ読んでww

ttp://blog.goo.ne.jp/rgriggs1915/e/bb36baf990f1fe70d0f7bdb1348674a4

>>さて、地震の前年、1982年に秋田県が出した『秋田県地震対策基礎調査報告書』には、中央の学者が、過去の地震の状況から、秋田県の海岸には津波の記録がないので、津波の心配はないと、何度も強調しています。
これを書いたのは、地震古記録の権威、東京大学地震研究所の宇佐美龍夫氏であったようです。

ここから下熟読するようにww
地震研の大博士の言ってることをなww

985 :実習生さん:2014/07/12(土) 19:48:43.88 ID:GhmUOdAG
>>983
訂正
津波はせいぜい1m×
津波はせいぜい4m○

986 :実習生さん:2014/07/12(土) 19:55:34.41 ID:6wpOi9hP
>>983
1mでも津波って警戒しなきゃいけないんだが
たかが1mだろと油断して海岸に出て死亡するってのがバカの典型的なパターンだw

>>884
「だろう」「だろう」の連続に個人ブログ。
読む気も何もないわな

987 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:01:53.29 ID:/pvpnUEd
>>986
お前なんで974で俺ゴロ売って来てんだよ?
お前のことなんか俺はどうでもいいんだからよ。
教員を叩ければいいだけの屑だろ。

970が出してくれた物にたいして意見言っただけだ。

988 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:14:49.90 ID:/pvpnUEd
>>986
まあそれでも俺も横から訳の分からんジャリに喧嘩売られたからちょっと言って見るが。

案外と安いよな裁判所の判断っての?
それに970が出したやつは、どうみても左系統の人間がまとめたもので
公務員の味方とは思えないが、それでも極一部をのぞいては小額で終わってる。
体罰自殺ですら最大でも交通事故(過失)程度。
事実はこんなもんだから、それしか書けなかったんだろうけどな。

その辺のことをお前はどう思う?何も書いてないようだが。
不利なんで無視か?

989 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:22:28.31 ID:6wpOi9hP
>>988
体罰から自殺への因果関係が立証できなかっただけの話。
無答責だから賠償請求が安いわけではない。

990 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:23:56.09 ID:/pvpnUEd
>>986
お前「1mでも津波って警戒しなきゃいけないんだが
たかが1mだろと油断して海岸に出て死亡するってのがバカの典型的なパターンだw」

こんな餓鬼くさいことを言ってるが。
これこそただ2chで言い合ってる人間に対して「だろう」で罵倒してるだけだ。
東日本大震災があった後だから、津波と言われたときに用も無いのに海岸に行くやつはまずいない。

991 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:29:49.31 ID:/pvpnUEd
>>989
>>体罰から自殺への因果関係が立証できなかっただけの話。

それって法的には「体罰教師の全責任」と立証できなかったということでないのか?
同じ体罰をされても死ぬやつだけだけじゃないからな。
自殺した人間にも「非があった」ということになるよな。
過失相殺ということだよな?違うか?

あと請求額ではなくて「確定した賠償額が安い」ということな。
訂正しろ。

992 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:32:04.57 ID:86yr0IPp
幼稚園教諭だったかな、プールで死亡して刑事告発されているよ
因果関係が明白であれば民事賠償はもちろん刑事責任も問われている

993 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:38:11.67 ID:6wpOi9hP
>>991
体罰による自殺は因果関係がなかったから教員の責めにはならないというだけの話。
教師が免責にされたと言う話とは別。
風が吹けば桶屋が儲かる式に因果関係を次々たどれないと言うだけのお話だな。
そこから最善を尽くす義務が存在しないという結論は導き出せない。

994 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:44:27.22 ID:/pvpnUEd
>>993
>>そこから最善を尽くす義務が存在しないという結論は導き出せない

最善ねえwそういうことを言い出す奴ってアレだが。
あと間違いの訂正は出来ないのか?
お前自身が早速最善を尽くしてないじゃないの?
やはりアレだな。

995 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:49:42.04 ID:6wpOi9hP
>>994
はいはい、賠償命令額でしょ。訂正訂正。
些細なミスをやっと見つけたからって鬼の首取ったかのようにご苦労さんw

> 最善ねえwそういうことを言い出す奴ってアレ
これだから教師はたるんでいる。
それぞれの持ち場で最善を尽くすのは当然の事だな。

996 :実習生さん:2014/07/12(土) 20:58:31.46 ID:/pvpnUEd
>>995
やはり「アレ」だw
お前体罰スレにいた馬鹿だろw

お前自身が最善を尽くすようになってから偉そうなこと言え。
言われて「はいはい、賠償命令額でしょ。訂正訂正。」が最善と思ってる?(笑)

あと俺はたまたま来ただけで教師でないからこれも訂正しろ。最善を尽くせよ(笑)

997 :実習生さん:2014/07/12(土) 21:01:20.13 ID:6wpOi9hP
>>996
ほおら因縁をまたつけてきたw
給料もらってないのに何で最善を尽くさねばならないんだか。
教員の場合給料もらってるんだから最善を尽くすのは当然だな

998 :実習生さん:2014/07/12(土) 21:05:52.53 ID:/pvpnUEd
>>997
お前「説諭バカ」だったのかww

999 :実習生さん:2014/07/12(土) 21:06:46.71 ID:6wpOi9hP
>>998
なんのことだ?

1000 :実習生さん:2014/07/12(土) 21:07:27.59 ID:6wpOi9hP
はい、おしまい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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