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「姫を助けろ」とは何なのか?【徹底議論】

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/02/24(月) 14:32:29.16 ID:???
なんなのか

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:05:52.38 ID:???
>>945
責任転換するわけじゃないがヴィレ視点で言うなら思春期の子供に首輪爆弾つけたりしたら感情に任せて動くと思わなかったのだろうか?
まあいざとなれば爆弾スイッチ押して始末するつもりだったにしても完全に裏目に出たね

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:06:37.76 ID:???
>>951
ミサトが押すということを充分に予測できたはずだよね?よね?

>>950
つまり若造が後先考えず万引きしてしまったのと同じだよね?よね?

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:07:31.66 ID:???
カヲルの死はミサトとリツコのせい
フォースが起こったのは元はと言えばアスカのせい
遡ればニアサードもミサトやリツコの無能さが引き起こしたもの

ヴィレは人類の保護者を気取っているが実際はヴィレこそが人類を滅亡に追いやっている

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:10:20.73 ID:???
>>952
ミサトもリツコも機会あればヴィレにとって最大の敵になりえるシンジを始末するつもりでいた
ヴンダー脱出後のリツコの舌打ち
ミサトがカヲル殺害後シンジが生きていたことに呆然としていたことが何よりの証左

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:10:54.32 ID:???
ミサトスイッチのネタまだやってんの?
あれ自動起爆だが
何年引っ張るんだよミサトスイッチ

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:13:07.45 ID:???
いや断罪厨がミサトスイッチ言ってるのは流せるけど
他のやつが釣られてるの見ると草不可避だわ

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:15:44.46 ID:???
>>956
あれはミサト最低スレが起源の珍説の一つ

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:18:36.25 ID:???
スキマスイッチみたい

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:19:26.18 ID:???
まあいずれにしても首輪爆弾つけられて言う事聞けと言われてもはいそうですかとならんかっただけのことでしょ
かつてのリツコのシンジ評は「人の言う事には大人しく従う、それがあの子の処世術じゃないの」だったようだが今だにそう思っていたわけじゃあるまいに

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:22:02.02 ID:???
つまりシンジの身勝手さが想定外だったってことだな
そのせいで悲劇が起きてヴィレは尻拭いする羽目になった

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:25:25.81 ID:???
ヴィレの稚拙な行動とネルフの謀略のせいでシンジとカヲルが巻き込まれたというのが正しい
ヴィレは尻拭いも何もしていない、結果的に災厄を拡大しただけでそれをシンジが背負わされたのいうのが実際

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 22:29:07.06 ID:???
>>960
ミサトたちへの反逆はシンジが成長したと言える数少ない点だろうな
時と場合によってはシンジと云えども叛骨心を発揮し羊から狼に変貌するということ
逆に言えばミサトたちのシンジへの警戒を強くする結果になるだろうが

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:07:21.11 ID:???
>>943
常識的に考えて歩く地球破壊爆弾のシンジがあの世界で生きていけるわけないだろ
こんな状況かまして生きようなんてのはまさにキン肉マンレベルのご都合主義でしかない

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:11:28.08 ID:???
まあミサトアスカらのポチになるのが成長というのなら庵野はアホとしか言いようがないわな

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:13:13.01 ID:???
ヴィレを滅ぼし世界を破壊し尽くし人類を滅亡させるぐらいしかシンジの出来ることはない

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:16:48.91 ID:???
>>965
ミサトアスカらの従順なポチになるよりも狼となってミサトたちを倒す道を選ぶのが人として漢としての真の成長だな

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:21:00.39 ID:???
女に手を上げるのはサイテーとアスカは言ったが
ヴィレの悪女どもをシンジが無双しまくるなら水滸伝の好漢みたいでカッコイイ

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:22:00.83 ID:???
所信表明の一節
「現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い」
新劇ではこの部分をものすごい意識してる気がするなぁ
「現実世界」とはなんなのか考えた時に
心の中に答えはあるんだけど、それは言葉だけでは言い表せないと思うんだよね
Qでは非言語された「現実世界のイメージ」が散りばめられていると思う
それがあの荒廃した大地であったり、きつく当たるミサトやアスカだったりするのかもしれない
シンジにとってはあまりにも過酷な世界。でもそんな世界でも生きていこうと思えるようになった時、
これまた所信表明の一節「疲弊する閉塞感の打破」を表現できるのかもしれない

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:25:09.59 ID:???
>>967-968
それは君達の願望に過ぎないよ
シンジがミサトやアスカを倒す展開には絶対ならないと断言できる
納得いかないならSSなり書いて解消したほうが精神衛生上よっぽどいい

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 23:30:33.50 ID:???
>>970
断言はできないだろ?
お前が作ってるんじゃないなら
エヴァは予測不可能

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 00:06:14.64 ID:???
>>969
現実世界ではシンジのような存在は生きていけんよ
死刑かテロリストになるかのどちらかだ

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 00:28:55.34 ID:???
アスカはもちろんミサトも生き残るだろ、あとリツコやピンクも。
多分、シンジに対して理不尽なほど生存フラグになってる。(ゲンドウや冬月は保留)
そしてカヲルや、多分レイとも同じ世界を生きられない。

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 03:20:30.15 ID:???
現世界との決別の話だな
レイとカヲルのもとへシンジがいくんだろう
醜いアヒルの子やマッチ売りの少女、よだかの星
これらに神話的エッセンス(幸福の王子?)を加えたものが新劇

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 07:15:03.94 ID:???
ヴィレにシンジ本人と戦う必然がないのにね
エヴァに乗らなきゃだけど

Q序盤も世界を壊した奴に対して優し過ぎる扱いなのにね

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 07:17:04.03 ID:???
なぜシンジは世界を壊した?

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 07:18:44.45 ID:???
>>976
バカだから
ガキだから

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 07:57:07.62 ID:???
シンジが救世主か戦犯か、ヴィレが理不尽か寛容かって話になると
極論VS極論になっちゃってつまんない

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 10:47:14.57 ID:???
まあレイ救出を皮肉ってたマリにわざわざ助けろと言わせたり、>>969も考え合わせると
アスカは過酷な世界の象徴として生き残るんだろ
カヲルもあの世界で「安息の場」を見つけろと言ってるし、どんな現実でも決別はできまい。

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 11:24:39.63 ID:???
>>979
自演は楽しいですか?

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 11:41:15.98 ID:???
どういう自演だと思われたんだか

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 12:34:19.49 ID:???
>>975
壊したことにされているだけで実際は壊していない

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 13:24:55.72 ID:???
このスレで一番納得できたのは>>828かなあ。
行動や結果より行動原理が問題なんだったら、ヴィレもカヲルもそう言ってくれ。
赤い世界を見たシンジは自分のガキっぽさを反省したんじゃなくて
「結果」に追い詰められて、槍抜いて戻せば許されるじゃん!とテンパったんだろ。

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 13:46:02.49 ID:???
自演か?
チョーカーの件の認識がズレすぎていてまるでバカな話をしているとしか思えんが

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 14:15:34.03 ID:???
チョーカーの件より、未熟な精神だけを否定しろってくだりね。
>>834の言うように物理的な結果は関係ないなら
シンジが行動と結果で否定されてるように見える脚本は粗いよね。
その「結果」を人類を完全な滅亡から救ったと見るか、
世界壊滅のきっかけを作ったと見るかでもヴィレへの解釈が分かれてしまう。

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 14:27:07.58 ID:???
庵野はシンジの全てを否定したかったんでしょ
多少整合性は取れなくなろうがとにかくシンジを否定して徹底的に惨めな目に合わせたかった

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 14:29:10.10 ID:???
脚本が粗いというのは同感だが別ベクトルだな
14年の空白が説明されていない、変化したキャラクター像が把握できない
かつ未完結作品である以上、こちらの想像で補わなければならない
しかし、その想像を決定付けた意見はなんら価値を持たない

Qは情報量不足を逆手にキャラクターおよび組織的行動への批判を許さない構造になってる
都合のいい道程を観客に描き出させていると言っても過言ではないだろう
下手に突っ込んだ批判をした時点で負けっすよ

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 15:42:25.81 ID:???
動機が不純なら大成功しても否定されるべきというのは明らかに狂った論理だからねえ
こんな狂った論理に共感するのは同じ狂った奴だけだよ

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 15:54:28.83 ID:KUxipXkm
エヴァ板が怖いのはこれらがネタじゃなく本音というところ

ボーダーが住み着いているという

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 16:06:32.14 ID:???
次スレは?

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 17:03:04.86 ID:???
庵野とその基地外ってことで

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 17:18:25.95 ID:???
>>983
そのへんは映画の都合で仕方ないんじゃね
だってシンジにそれが優しく伝わったら多分シンジが納得してしまう
そしたらテーマ解決で終わっちゃう

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:23:15.10 ID:???
他に世界を救う選択肢があったのかという議論が延々と交わされたり、
ヴィレについて「英雄を囚人扱いしてる」「戦犯を保護してやってる」
と批判と擁護がぶつかりあう事にも、シンジの動機だけが問題なら殆ど意味が無くなるな

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:35:44.06 ID:???
>>990
続きは微妙や最低スレでやれば

今もスレタイ関係なく向こうと同じ話してんだし

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:56:04.71 ID:???
似たようなスレタイのとこがあるからそこと統合したら?

【姫を助けろ!】マリがLASだった件についてその2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1370179373/

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 19:04:14.08 ID:???
無意味なスレを乱立すればJIMさんだって!

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 19:56:51.52 ID:???
ラブラブスレを乗っ取っちゃあかんよ

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 20:12:29.02 ID:???
スレタイも語りつくされた気がするし、議論は他スレがあるし、次スレいらないや

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 20:24:46.49 ID:???
↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 20:25:27.74 ID:???
1000なら次作でジスト涙目

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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