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【あせるな】西きょうじ 【ポレポレ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 09:34:08.79 ID:6R47abkv0
西きょうじのtwitter フォロワー9000人突破。
http://twitter.com/dowlandjohn
http://twitter.com/dowlandjohn
http://twitter.com/dowlandjohn

twitterフォロワー9000人突破。
サイゾーでもインタビューを受け、
日本を代表する知識人となった。

■日本を代表する知識人・西きょうじ、サイゾーでインタビューを受ける。
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1471005#scpshrtu
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1471005#scpshrtu
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1471005#scpshrtu
※前スレ
【代ゼミ】日本を代表する知識人・西きょうじ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1351561389/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 09:34:34.92 ID:6R47abkv0
こちらが本スレです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 11:59:33.48 ID:FiV5vW7f0
やっぱり代ゼミの時代は終わったんだよ

全体的な流れとして浪人生自体が減っている

現役生といえば、わざ都心まで出てトップ講師の単科を取るなんて感覚はもうない

みんな地元の河合・駿台・東進に集まってる

都内中高一貫生は、中学時代から通ってる鉄緑会・Z会東大マスターコースに残る


でも、こんな流れでも自分でいろいろ調べて西とか富田のところに来るやつはかなり優秀

だから京大講座全員合格が可能なんだよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 12:42:50.48 ID:GXZYIpCM0
   ヘ( '∀`)ノ<ポレポレポレポレ
 ≡ ( ┐ノ
    /
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 14:55:32.29 ID:6R47abkv0
>>3
なるほど。意外と代ゼミの受講者も昔より選りすぐられているのかもしれないな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 16:17:48.82 ID:pQy120Xu0
>>2
こちらが、ってより、
他にスレってあるの?

関連スレは

西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/l50
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1269465865/l50


とあるが、
どちらも本スレ的流れではないし

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 16:19:53.39 ID:pQy120Xu0
>>992
>背も低い、顔もキモい、運動もやらない…

運動やらないの?

>受験生相手にインテリぶったり、他講師の揚げ足とったり…とにかく自分を大きく見せたい

他講師の揚げ足取ったりは今井はよくやっていたそうだが
西はそんなことやってないと思うけど


>>993
>四天王って言えるほどの豪傑が代ゼミにはもういないんじゃね?
> 西谷も西も富田も「かつての四天王」で、代ゼミ全体が衰退した感じ。


でも、その今の代ゼミの中でいい英語講師を選べといったら、その人達なんだから、
結局は「四天王」には違いないと思うけど。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 16:38:41.24 ID:6R47abkv0
>>6
そのようなスレがあるので一応書き込みました。気分を害されたのならば申し訳ありません。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:05:57.48 ID:tqZubY480
>>7
ツイッターで荻野の発言につまらん因縁つけてたぞ
「偉くなって下さいね」だったか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:24:28.43 ID:br902Yr50
>>7
でもその選び方自体が、すでに消去法な感じでしょう?
四天王って消去法じゃなくて、生徒からの信頼や人気で選ばれてたし、
だからこそ代ゼミが浪人生で溢れ返ってた。

今や浪人生の気配がしなくなった代ゼミで、
今さら四天王だなんて言われても本人達も嬉しくないだろうと思う

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:34:17.69 ID:br902Yr50
昨日、90年代後半の代ゼミをモデルにしたであろう「奇跡の教室」っていうドラマを見た今の代ゼミ生が
「駿台や河合塾ってあんなに人がいるのか」ってつぶやいてたよ
ドラマでは何度も300〜400人教室が浪人生で埋め尽くされた光景が映し出されてたけど、
今の代ゼミ生はそういうのも想像できないんだよな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:50:17.82 ID:br902Yr50
参考書はそこそこ売れてもライブ授業には人が集まらない、
そんな状況を10年も続けてきた「かつての代ゼミ四天王」に大きな責任を感じるけどな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 01:21:09.65 ID:G1hiAzN90
そもそもなんで集まらないのか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 04:10:13.62 ID:ziuVcEAh0
理由は簡単。
「“変な大人”に抵抗があるから」
キャラとして遠くから眺めてる分には単純に受験へのモチベが上がることもあっていいが、同じ教室にいるのはちょっと…って感じ。
思うに代ゼミは映像授業に徹した方がいい。
そう、変人ばかりの東進が伸びてる理由は正にそこなんだよ。
講師が変な大人、恥ずかしい大人でも、画面の向こうの存在だから安心できる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 09:53:03.57 ID:OFNbW51r0
週3代々木のみでコマ数少ないしなあ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 12:18:30.39 ID:p6M9QLMe0
教師が河合を勧めるんだよな
しかし河合の実績も微妙らしいね
失敗するとやはり駿台に移るらしい
親戚も河合だったけど結果はね
私大なら代ゼミのほうがいいかもしれんけど
ど田舎にもある東進に食われてるし

>>14
河合や駿台はLIVEが圧倒的だろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 13:31:11.49 ID:eDWIKuWj0
どの予備校も東大クラスは実力ある人置いてるよな

駿台
英語 コバトシ
現代文 霜栄
数学 雲

河合
英語 しぎょう
現代文 晴山
数学 種艸

東進
英語 太庸吉 福崎
現代文 林修
数学 長岡

代ゼミ
英語 西 富田
現代文 笹井
数学 荻野 岡本

Z会
英語 柳瀬
現代文 岩間
数学 山下

東進は太先生の講義が聞けるのがいいね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 15:19:47.70 ID:p6M9QLMe0
河合はビミョー

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 15:56:03.48 ID:hKG1h40K0
他の予備校講師のことなんて知らんですよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 16:46:55.68 ID:ElnvnaQx0
駿台
英語 コバトシ、大島
現代文 霜栄
数学 雲、森、小林

河合
英語 太、高沢
現代文 晴山
数学 西山、雲T

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 16:51:24.36 ID:ElnvnaQx0
織田のドラマは昔の代ゼミがモデルだよなあ、今は閑古鳥が鳴いてるが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 17:00:39.66 ID:VU8/DK/g0
代ゼミは本当に落ちぶれたな。もう講習で締切とかないでしょ
河合はしぎょうなんかが教室満席だし、駿台はコバトシの講習は取りにくい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 17:08:50.49 ID:hKG1h40K0
だから何だって話だけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 17:11:23.71 ID:gb4MI2Cf0
>>16
教師がって、
学校の先生が予備校をすすめるなんてあるの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 17:40:56.09 ID:lpZ8DzJh0
代ゼミの四天王?
鬼塚 青木 潮田 中村

だろう?富田、西谷、西なんて、彼らに比べたら、
授業が面白くてテキストが充実していて効率よく教えてくれるだけだろう?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 19:27:56.33 ID:lk4pZCCi0
>代ゼミの四天王?
>鬼塚 青木 潮田 中村

はぁ? 何言ってんのw
代ゼミの四天王は、

青木義己 潮田五郎 原秀行 芦川進一

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 19:32:09.80 ID:4Gtvpxpz0
>>25
>>富田、西谷、西なんて、彼らに比べたら、
授業が面白くてテキストが充実していて効率よく教えてくれるだけだろう?


つまり西たちの方が優れているということですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 19:54:02.24 ID:DcWycvNl0
>>25
四天王は猪狩、潮田、青木、徳重だろ

鬼塚、中村、太、渡辺寿朗がその次くらいだ。

>>26
芦川、原なら西谷のほうがまだいいなw

まあ富田、佐々木、木原、西谷の順かな。 西は論外で。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 21:27:05.37 ID:gb4MI2Cf0
それぞれの講師「だけ」の本で受験に臨んだ場合…
どれが一番いいのか?
それで、新・代ゼミ四天王を決めてくれ。
一応今井も入れておく。

<今井宏>
英文法入門or東進版英文法→スタンダード30→今井パラリーシリーズ→パーフェクト150。
語彙はトレーニングドリル。
※文法・読解・語彙すべてにおいて完璧。

<西きょうじ>
基本はここだ→実況中継→速読ナビ→ポレポレ→情報構造→東大英語。
語彙はパタスタ、文法は文英堂から出してる奴。
※読解は完璧だが語彙と基本文法(文法問題を解く以前に基本的な文法を学習する本がない)に不安が残る。なお、基本はここだ→ポレポレは一般的には解釈技術(桐原書店)を挟むが、実況中継での代用は可能だろう。

<富田一彦>
ビジュアル英文読解×2・ライトハウス英文読解→100の原則→ルール144
語彙はとみ単。文法は、入試英文法×3、英文法正誤問題、東京書籍から出してる共著本。
※文法・読解・語彙すべてにおいて完璧

<佐々木和彦>
※読解の本しか出してないので考察に値せず

<西谷>
※参考書書いていたっけこいつ。大昔に書いていたような。

<仲本>
※複数出してる本すべてが文法本なので考察に値せず






結論
今井≒富田>西>他

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 21:36:24.57 ID:hxrM+h1u0
今井がいない今、代ゼミ四天王は富田西西谷ともうひとりは誰?
木原?仲本?

木原はもともと、四天王つーよりは豪鬼ポジションだったし、仲本かな?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 21:41:02.96 ID:hxrM+h1u0
>>9
前後の文脈もおしえてくれー

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 22:32:37.04 ID:hKG1h40K0
おっさん率高いな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 22:40:50.39 ID:4Gtvpxpz0
ナガセ社員に代わって評価。


<今井宏>
英文法入門or東進版英文法→スタンダード30→今井パラリーシリーズ→パーフェクト150。
語彙はトレーニングドリル。
※文法・読解・語彙すべてにおいて中途半端。自己満足のものばかり。信者が常に持ち上げている。

<西きょうじ>
基本はここだ→実況中継→速読ナビ→ポレポレ→情報構造→東大英語。
語彙はパタスタ、文法は文英堂から出してる奴。
※読解は完璧だが語彙と基本文法(文法問題を解く以前に基本的な文法を学習する本がない)に不安が残る。なお、基本はここだ→ポレポレは一般的には解釈技術(桐原書店)を挟むが、実況中継での代用は可能だろう。

<富田一彦>
ビジュアル英文読解×2・ライトハウス英文読解→100の原則→ルール144
語彙はとみ単。文法は、入試英文法×3、英文法正誤問題、東京書籍から出してる共著本。
※文法・読解・語彙すべてにおいて完璧

<佐々木和彦>
読解の本の評判は上々。絶版になったのがもったいない。

<西谷>
昔に参考書書いた。なかなかの評判。

<仲本>
英文法倶楽部は入門書として良書。






結論
西=富田>>他>>今丼

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 16:32:00.17 ID:1tIH9oQ50
富田の東大英語

西の東大英語特講

実際どっちが実績挙げてるの?
正直2つもいらないと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 17:22:45.62 ID:9HvxSHxv0
富田さんにしておけばいい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 17:44:37.00 ID:BmNdqKhG0
2007年に理三受かったブロガーが富田ほめてたな、
数学は奥田、森井
理科は苑田、石川、大西
国語は中野、元井
あたりの講習や単科取ってた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 20:40:24.40 ID:Za59Ol+d0
そんな奴の動向まで追ってて引くわ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 23:10:18.30 ID:tkZ3j9SO0
>>34
西の東大英語特講はどういうものかわからんが
西の東大英語は満点目指して合格しましょうみたいなことが
何年か前のサテ用パンフに書いてあった
富田は確実に点を取れる問題はしっかり取ってわからない問題は捨てることも
必要(判断力)って考え方

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 23:15:49.66 ID:rSyLjtLZ0
Twitterで壊れてる・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 23:57:27.06 ID:uLg3Nk2n0
青木とか潮田って記述対策のイメージが強いんだが
早慶の客観問題も扱ってた?
パラグラフリーディングとかも2人が人気講師の頃には
まだ浸透してなかったと思うんだがどういう解き方をしてたの?
文脈で空欄補充とか対処していったのかね?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:43:39.71 ID:80lq/fwi0
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/121-122


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:40:57.10 ID:80lq/fwi0
説明は抽象的で分かりにくいし、板書もほとんどしないくせに、
付録もろくにつけないで自分の参考書をわざわざ買わせ、
英語力をつけるのが一番大事なはずなのに、 優先順位が低いはずの背景知識(自分が話したいネタ)ばっかに時間を使い、 感動的な小話で生徒を集客するけど、 授業以外の場所での態度が最悪な糞講師だよ。

ほとんどのやつが参考書が有名ってだけで受講してるだけで、成績は伸びない。
「『基本はここだ』に書いてあることは省くからねー」とこれスタでの発言。
はあ? 参考書での独学ができないから、お前に習ってるんだよ?

参考書で理解できるなら、最初から授業なんて受けないよ、参考書のウン倍ものお金なんだし。
つーか『基本はここだ』の1000円近いお金をどうやって捻出しろと?

なにが「俺はoneをオネと読む生徒と会ったこともあるから低いレベルの人にも教えられる」だよ。

今井の「予習をしてこいというのは教師の怠慢、生徒は苦手だから授業を受けるのであって自分で予習できるなら参考書で独学できる。生徒は答え合わせにウン万円払ってるのではない」って考えを見習え。

最低でも、富田みたいに、付録として「基本はここだ」の中で必要な情報を載せろよ。
ってか、「授業では『基本はここだ』に書いてあることを省く」ってのは、 つまり、こいつは参考書だけでも授業だけでも網羅性に欠けるってことか。
参考書で独習してる人もかわいそうだな。
さすが「講習だけ取る人はお客さんになってもらう」という発言をのたまうだけのことはある。

できない人の気持ちがまるでわからない西。

『基本はここだ』もアマゾンレビューにあるようにできない人の目線に立ってない。
『ポレポレ』にいたっては、Tvネット1講目で 「この本出した時、『読めばわかる』って解説した箇所、他の先生から『んな解説の参考書見たことないよ、西きょうじらしいね」と言われたとか。

良書とされる実況中継でも、happyとhappilyの使い分けを「簡単すぎたね」とか、おいおい、基礎ができてない生徒ってのはそんなのわからないんだが?

じゃあ西がハイレベルの人には向いてるかと言ったら、授業はハイレベルの人に向いてるが、 『情報構造で読む英語長文』は佐々木の情報構造の本とかの方がよほどよくできている。
英文法問題集も悪くはないが類書が多い中あえて西のを使う理由が見当たらない。


ちなみに俺は昔、高校の先生と西の生授業に出た事があるが、そこで西に当てられ俺が答えられないと『お前は馬鹿か?」などと言われまくった。
先生は当てられた問題全てに答えることができて「お前は優秀」とか言わていたが、 しかしその先生でも俺が当てられた問題については「あそこは俺もわからなかったよ」と言っていた。
俺には難度の高い問題だけ当てて馬鹿呼ばわりかよ。
そういえば2001年の代々木校でのこれスタの第1講では、教室に入ってきて、 挨拶もなにもせずに、最前列に座った生徒に、 いきなり英語とは関係ない質問(事務的なこと)を質問して、
当然生徒が即答できないと、1秒後くらいに西は「あ、無理かお前じゃ」とか言う、人を馬鹿にした態度。

嫌なら取るな?
取らなきゃどんな授業かはわからないだろ?

パンフに「予習が前提です」とか「基本はここだを併用します」とか書いてありゃいいけど、書いてないんだし。

そもそもポレポレの表紙の「『基本はここだ』をさらに掘り下げて」 との表記が誤解を招く。
「掘り下げる」なんて日本語、誰が知ってるんだ?
俺はずっと、「基本はここだの内容をさらに噛み砕いて、もっと初歩から」って意味だと思って、 ポレポレをやった後に基本はここだをやったよ。 西に騙された。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:50:27.93 ID:hPRlg8xp0
122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:42:08.41 ID:80lq/fwi0
LWにいた男子は脱落していないのだろうか。

一学期の最初の授業で最前列に座った彼はすぐ西に目をつけられ 「お前なんでここにいるんだ?去年の奴だろ?俺の授業を受けて落ちたのか?」 と罵声を浴びせられ、その模様は電波を介して日本中に流れた。

西は自動詞と他動詞とか言って、何故この動詞が名詞節をとれるか曖昧にするだろ?
その点、佐々木は思考・認知・告示動詞は名詞節を取ると説得力のある説明をしてくれた。

その上佐々木は「他動詞だから名詞節を取る。生徒がなぜ他動詞なのか聞くと後ろが名詞節だから」と 誤魔化して説明する講師がいると言っていた・・・西きょうじだろwwwwwwwww

「完全文」「不完全な文」と言われても、 何のことか分からない人は多いだろう。
富田はまだ説明するからいいが、西はいきなり「完全、不完全」だもんな、あり得ん。
西ってなんで出来ない人の気持ちがわからないんだ?

参考書には「使い方」が書いてない。
比較的丁寧な『実況中継』でも、どういう風に使えばいいのか。
ポレポレは、訳すべきなのか、また訳は脳内でいいのか別冊ノートを作るのか。
リーディング&ボギャブラリーにはCDが付いてるがCDはどういう風に使うのか。
文法問題集は、一気に設問をとくのか、それとも解説編を見て参考書みたいに使うのか。

俺はね、マニュアル人間だし、参考書問題集の使い方まで 手取り足取り指示してくれないと、どうやって使っていいかわからないんだよ。
最近の学参は「本書の使い方」が載ってるが、西の本にはそういうのがな???んもない。

西は本科早大英語で手を抜きまくってる。 だからなのか内容一致のひっかけ問題に 見事に引っかかる。次の授業で間違ったと謝る。
だらしねぇ、何が天才だよ、バカ講師が!
エール出版社『私の大学合格予備校作戦05年版』によれば、 西は、自分の出版したほぼ全ての参考書をやれと指示してるそうな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 03:52:48.90 ID:XeEfBLWX0
>>39
そうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 20:10:30.64 ID:F0W2uHiT0
>>37
まあオススメ講師の記事書いてたからね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:30:30.71 ID:39fFWZm50
ポレポレがスワヒリ語だと知らないやつは
ポレポレをちゃんと読んだのだろうか

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 21:15:52.49 ID:ge+hpwuV0
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。


大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。


単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。

DUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。



ちなみに、
●英検3級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の3割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検2級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準1級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 01:26:56.15 ID:B0IapGlk0
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない

オススメのやり方

@まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない

A2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場

BAを繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする

C電車とか暇な時間使って繰り返して聞く

D音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧

ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた

俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論Dまで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 23:42:46.97 ID:vi1sCMGT0
ポレポレって
西自身がイマイチ解説が足りないと認めてるし
速度ナビは
簡単に読めちゃうので生徒が錯覚するおそれがあると言ってるし、
それならどうして改訂しないの?

速単入門編とかぶるようなパタスタを作ったり
既に類書があふれてるのに大した特徴のない文法問題集を出すなら、
既存の本の改訂版を作ってくれよ。
基本はここだは改訂したわけだし

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 23:58:34.33 ID:g3GWrRrx0
>>48
ポレポレを改訂しない理由、という記事を西本人が書いてるから見てくれば。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:07:46.64 ID:lG8KBUg40
うむ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:27:11.89 ID:2MXLYvJV0
>>48
こいつは西のスレでよくでたらめ言うやつだよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:32:07.34 ID:lG8KBUg40
あらららら

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:42:49.22 ID:frtFpxN9O
>>46そうやってお前は自分飼ってで独り善がりな勉学方だから一硫代学にはいけない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:48:18.13 ID:lGZzkqRaO
>>49

不親切だなあんたがリンク貼ってやれや

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 01:02:56.97 ID:lGZzkqRaO
タイトル:
Twitter / kenta_izawa16さんのツイート
URL:
https://twtr.jp/kenta_izawa16/status/252331649549881344



タイトル:
Ceron.jp - 当たり前のことながら ポレポレを改訂しない理由
URL:
http://p202.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0706LMeqilIgrdNk/0?_jig_
=http%3A%2F%2Fceron.jp%2Furl%2Fkyoji111.blog40.fc2.com%2Fblog-entry-52.html&_jig_keyword_=%83%7C%83%8C%83%7C%83%8C%82%F0%89%FC%92%F9%82%B5%82%C8%82%A2%97%9D%97R&_jig_done_=ht
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タイトル:
当たり前のことながら ポレポレを改訂しない理由
URL:
http://p203.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0706jSXdM4hSwkfX/0?_jig_
=http%3A%2F%2Fkyoji111.blog40.fc2.com%2Fblog-entry-52.html&_jig_keywo
rd_=%83%7C%83%8C%83%7C%83%8C%82%F0%89%FC%92%F9%82%B5%82%C8%82%A2%97%9D%97R&_jig_done
_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fsearch%
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2589%25FC%2592%25F9%2582%25B5%2582%25C8%2582%25A2%2597
%259D%2597R&_jig_source_=srch&guid=on



結局言い訳。

じゃあなんで基本ここは改訂したの?

ポレポレがそーゆー意図があったから改訂しにくいだって?

なら、ポレポレを厚くして、前半は従来ポレポレを再録、後半を改訂版ポレポレ載せればいいんだよ


屁理屈つけてやらないだけじゃん



しかも受験生にとっては西の考え方とかどーでもいーし


今の私は19年前より英語力が格段についた?

じゃあ19年前は格段に低い英語力で参考書書いたのか、不誠実なやつだ


ポレポレほどの良書がないとほざくなら、じゃあなんで桐原基礎技術をすすめてんだよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 04:21:59.43 ID:2MXLYvJV0
>>55
こいつは何を見て言ってんだよw w w w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 05:50:14.82 ID:Aw3gxEEy0
>>55
西に苛められたやつなんだろうけど、まず落ち着け。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 09:19:19.98 ID:YObbs94s0
>>54
タイトルでググれば出てくるだろうと考えられる知能は持っている前提で答えたからな
人はみな自分と同レベルで愚かだとは思わない方がいいよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 09:31:48.59 ID:munAmSIa0
西はポレポレの完璧さをよく自慢する

自分はもう年だから、より詳しく英語を教えることはできても、あそこまで無駄を削ぎ落とした参考書は作れないんだとさ

俺は英作文の参考書を書いて欲しい

西がおすすめしているのは『TOEFLテストライティングの方法』と『Pros and Cons』

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:38:00.37 ID:vQzC10iD0
>>58
2つ間違えがある。

ひとつめ。

「タイトルで検索すれば」
それは”今”はそうだが、
将来DAT落ちした過去ログとしてこのスレを見る人間もいるかもしれない、
そしてその時に西のブログが存命かは分からない。
「後世の人が見るかもしれない」ということを考えられないあんたは配慮も想像力もない


ふたつめ。

>人はみな自分と同レベルで愚かだとは思わない方がいいよ

えと、おろかなのは俺ででは無くアンタということだが、
その部分以外は、そっくりあんたに返すよ。

人が皆、なんでもかんでも検索する、自分ならそうするから人もそうするはずだ、という、
自分の尺度で考える愚かさを改めたほうがいいよ。

ちなみに、検索するかどうかってうのは知能は関係ないな、単に面倒くさがりかどうかだけだ。
あとは、ケータイで見てるやつだと検索しづらいてのはあるだろう。

やっぱ配慮ないわあんた

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:38:49.13 ID:vQzC10iD0
>>59
英検準1級のパス単すすめたり、
大学受験の対策なのに
大学受験以外の本をやたらすすめてくるのが意味不明だよな西って

>>57
レッテル貼りと妄想乙

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:40:09.16 ID:xiGyKgBW0
便所の落書きに配慮とかするのか…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:47:37.70 ID:vQzC10iD0
当たり前のことながら ポレポレを改訂しない理由
http://kyoji111.blog40.fc2.com/blog-entry-52.html
ポレポレを改訂しない理由

「ポレポレ英文読解プロセス」を世に出してから19年になります。ありがたいことに平均して年に12000部あまり、現在でも年間に12000部ほど売れています。その間、出版側からも読者側からも何度も改訂版、あるいは続編を出すように求められてきましたが、
未だに初版のままとなっています。今となっては改訂しにくい、というのが本当のところです。
 この本を書いた時の私は当然今よりも19年若く、今よりもシャープな頭脳だったと思います。目的遂行に一番効率的な手段をとり、無駄を排除しきって最短時間で目的を達成することを重視していました。この本を書くときは、
英文の構造を意識して正しく構造を見抜くための本を書くことに意識を集中しました。

まずは例題の選択、そしてその配列を考えました。英文解釈の本はたくさんありますが、例文が幾何学の定理のように必然性をもって並べられているものは他にはほとんどないのではないかと思います。もちろん、すべての参考書に目を通しているわけではないので、
配列が見事なものもあるのかもしれませんが。
そして解説をどれほど端的にするか。余計なことを書かないで配列された例題の連続性によって構造把握という作業の一貫性をわからせるか、に絞りこみました。
その結果がこの薄い本なのです。出した当時ご現代文の先生である堀木博禮先生に「人の参考書を読み通したのは初めてだ。英語は読めなかったが、説明の流れがとてもきれいで、一つの文章を読んでいるようだった。」とほめていただき、
いまだにこのほめ言葉は私の支えとなっています。堀木先生はもうこの世におられませんが、Z会の「現代文のトレーニング入門編」(入門編といいながら東大京大志望者も得るものが多いだろうと思われる参考書です)でその講義に触れることができます。

ポレポレは配列の意図を察することができる受験生には特に非常に支持を受けて来ました。「英語の対策としてはポレポレを100回くらい読みこんだ」と英語科以外の講師に東大合格の報告に来た河合塾出身の生徒が言うのを聞いたことがあります。
その先生に「その著者が横にいるよ」と言われて驚いていました。彼が言うには、初めはひとつひとつの例題で精一杯だったのが、次に一連の流れがわかるようになり、そうなるとその説明を繰り返し読むことで例題以外の英文への適応をできると実感し、
何度も読みこんだ」ということでした。100回は言いすぎだろうとは思いますが、私の意図したとおりの利用をしてもらえてとてもうれしかった覚えがあります。また、有数の進学校学校であるラサール高校では学校採用されたことがありますが、
選んでくれた先生には私の意図が明確に見えていたのだと思います。
ところが、今の私にはこの本は書けそうにありません。当時よりは格段に英語の力もつき、生徒への説明力もついたとは思うのですが、おそらくこの本を書こうとするとうまくいかないでしょう。
やはり若い時と現在では異なる感受性となっているのだと思います。今書けば、例題を増やし、語彙説明をつけ、読みにくそうな部分の構文はすべて説明し、訳し方の技術も説明したボリューム感のあるものとなってしまうと思います。すると、やり応えのある、
説明も丁寧で行き届いた網羅性の高いものができるでしょう。しかし、それではポレポレが本来目的とした「構造把握の根本を一つのものとして理解する」というコンセプトは不明瞭になってしまうでしょう。
今、私は無駄を切り捨て目標を最短距離で達成するというスタイルではなく(受験生にはそれを要求することは多いのですが、それは合格ということだけを目標に設定できるからです)、どちらかと言えば包括的にものを考えるスタイルになっているようです。
思考が丁寧になったともいえるでしょうし、シャープではなくなったともいえるでしょう。
それは外見にも表れるようです。kyouji01.jpg
以前のブログにも載せた写真ですが、ポレポレ初版の著者紹介の写真です。なんだか、こわいですね。「寄らば切る」みたいな空気を放っています。今は随分許容量が増えました。そうしてできなくなることがあるとともに、
できることも増えていくのが年を重ねていくということなのでしょう。
当時「ポレポレ」という題をつける前にメモしていた言葉を載せて今回のブログを締めくくります。いやあ、幼かったですねえ。(今考えれば初めての参考書によくこんな題をつけたものですし、
よく出版側も動物写真や動物の挿絵満載の英語の参考書など許してくれたものです。きっと怖い顔で「こうじゃないと出版しない。他の選択肢はない」とか言い放ったのでしょう。生意気なガキです)
(後略)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 11:00:50.01 ID:QYQANMdE0
クドクドなら代ゼミには富田や佐々木がいる
西にはあっさりを求められてるんだからね
一時期大人気だった宮尾さんもあっさり系だった
木原もあっさり系かな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 11:12:43.68 ID:dJRfql310
>>64
木原ってあっさり系だったの?
一橋大英語受けてた時は
英文と和訳の対応するところを色分けしたりして
構文すごい細かく取ってた
細かすぎたのか授業を切る生徒が結構いた

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 11:27:10.83 ID:/wu/rfr50
伊藤和夫は末期癌でも「英文解釈教室」を改訂していたけどな。
そういうのは自著への拘りや読者への責任感を感じて凄いと思う。

現代文の堀木先生は温厚な方で、基本同僚は誰でもほめる方だった。
まあ英語教員ではないからほめたってのもあるだろうが。

木原さんは慶應英語や早大英語が良かった。(佐々木さんほどではないが、)
細かく分析していた。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 11:35:50.35 ID:jxbC3/cy0
>>65
単科だけだから印象が違ったのかも
直前だけだったし
確かにググるとクドクドらしい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 12:57:13.81 ID:Sju55jKI0
>>60
ってことは、回答するときは後世のことも考え、「ブログに書いてあったよ」というライトな答えは許されないってことか。
…お前馬鹿だろw皆が皆、お前のような暇人ばかりじゃないってことを、0.1秒でもいいから省みて発言しろよw

それと、完璧な形で答えがもらえるはずだ、って思い込みは、面倒くさがりではなくて知性の欠如だわなw
お前をはじめ、そういう人間がごまんと存在することはこちらも十分認識しているが、
俺はそういう人間は想定していない(=相手をするつもりはない)ってだけのことだ

まあ、お前の言う「面倒くさがり」に配慮して2chの書き込みしてやるほど
こちらが人間出来てないのは認めるよ
でも、お互いの書き込みをよーく見返してみてほしい
お前の書き込みはただの「クレクレ君」であり、知性の欠片も感じさせないものだ
俺の方は、大雑把とはいえ、相手の望むものをきちんと回答している
その辺り、もう少し考えられるようになると、彼我の差が分かるんじゃないかな
そのときは自分の書き込みが恥ずかしくなってバタバタするかもしれないが、まあそこは乗り切ってくれよ

69 :60:2014/07/06(日) 13:27:27.09 ID:ewpYaa5R0
>>68
見苦しいよ
相手するつもりはないってならスルーするというか最初から答えなければいいだけなのに
グダグダと言い訳を長文で並べてる時点で見苦しすぎ

>彼我

言葉の意味が分からない。
相手のレベルに合わせてレスをできないあんたはやはり配慮がない。

あんたさ、例えばの話だけど、
小学生に国語を教えるのに
演繹法がどうだ命題だの二項対立だの言って、伝わると思うか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 13:51:26.19 ID:jxbC3/cy0
>>66
解釈教室は出してから
だいぶ経ってたからね
それとハードカバーだったから
山貞のように消したくない思いもあったのかも

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 21:41:54.36 ID:fo0NYPMA0
>>63
そもそも、幾何学の定理 ってなんやねん
文系の俺にも教えてくれ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 21:42:33.96 ID:fo0NYPMA0
>>63
そもそも、幾何学の定理 ってなんやねん
文系の俺にも分かるように教えてくれ

73 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/07(月) 01:17:28.32 ID:NiWNK6ei0
>>63
>以前のブログにも載せた写真ですが、ポレポレ初版の著者紹介の写真です。

著者紹介の写真は昔も今も同じなんじゃないの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 03:23:45.57 ID:DeqcO5Io0
今は違う

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 05:32:47.96 ID:s2FVix/S0
昔は筆記体の板書が背景のやつだったな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 10:50:17.64 ID:NhwkclRH0
俺も手元にあるやつ見てみた。
2003年くらいの出版のやつだが、初版と同じ写真っぽいね。
いつから変わったんだろう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 11:08:04.69 ID:NhwkclRH0
ポレポレって早慶上智狙いでなければ必要ない?
マーチ志望なら不要?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 11:08:42.50 ID:W7P1YC2m0
不要

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 11:09:53.39 ID:NhwkclRH0
基本はここだ→ポレポレには
基礎解釈技術100を挟むのが一般的だが
他で代替できる本ってある?

・関正生英文読解が面白いほど
・大矢英語構文実況中継
・旺文社必修英文精講
・吉ゆうそうテク101
・西きょうじ読解実況中継

あたりなら代替可能?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 11:20:46.80 ID:8JSSSb+g0
マルチ返答不要

英語の勉強の仕方272
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1403357320/

536 名前:大学への名無しさん[] 投稿日:2014/07/07(月) 11:11:09.59 ID:AwLFx4K40
基本はここだ→ポレポレには
基礎解釈技術100を挟むのが一般的だが
他で代替できる本ってある?

・関正生英文読解が面白いほど
・大矢英語構文実況中継
・旺文社必修英文精講
・吉ゆうそうテク101
・西きょうじ読解実況中継

あたりなら代替可能?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 11:26:46.78 ID:W7P1YC2m0
基礎解釈技術100やっとけば十分

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 14:57:46.39 ID:7SKie0990
予備校講師は
学校教師ではないのだから人格やら人間性やらはどうでもいいが、
それでもやっぱり、
誠実な人のほうが信頼できるしついていきたいとも思える。

その点、横山や西や横山や関は誠実さが感じられない。
安河内・富田・関・大岩・成川はまあ普通。

今井・東進渡辺は誠実さが感じられて信頼できる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 16:06:31.77 ID:s2FVix/S0
>>82
ナガセ社員はお帰りください

84 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/07(月) 18:26:10.39 ID:62i76Gn50
>>80

いや、あんた、短絡的過ぎるでしょ。
同じ板でさえIDがかぶることがあるのに
違う板なら書き込み内容が同じだからって同一人物とは限らないよ


1・質問を妨害するためにわざと質問を他板に貼り付ける人
2・偶然、別人が同趣旨の質問をする


1はとにかく
2は俺自身が遭遇したことがある。
2004年、鉄道総合板で「北斗星が上越線周りで行ったことがあるか」
と質問をした人がいたんだが
偶然にも俺がほとんど同時に鉄道路線板に同趣旨の質問をしていて、
複数投稿(マルチポスト)扱いされてしまった。

その時は最終的には誤解が解けたからよかったが、
安易に同一人物と決め付ける短絡的なのはやめようよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 18:47:23.14 ID:8JSSSb+g0
>>84
> 1・質問を妨害するためにわざと質問を他板に貼り付ける人
ここの書き込みからわずか1分16秒で別のスレにコピペする難儀さを知ること
本人によって冤罪被害の声が上がらないことから察すること

> 2・偶然、別人が同趣旨の質問をする
全く同内容の文章に「偶然」なんてものはあり得ないのを理解すること

86 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/07(月) 18:58:14.09 ID:62i76Gn50
>>85
いやだから、2004年頃に
鉄道路線板であったんだって。北斗星で。
まあ、質問の趣旨は同じだったが
質問の文章構成は一字一句同じとはいかなかったけどね、さすがに。


決め付けは冤罪をうんでしまう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 01:46:14.43 ID:dssamkv40
どうせ>>79=>>86なんだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:04:50.19 ID:7SdWTD860
関のDVD見た。
DVDと同名の参考書の解説かと思ったら
DVDは社会人向けのオリジナルなんだね。
じゃあDVDのパッケージに本を載せるなよ紛らわしい(怒)

それはさておき、
今井宏・成川と富田一彦のいいところどりをしたかんじだね。
今井宏・成川のような分かりやすい説明と、富田の理屈っぽさを弊害ない程度に崩したかんじ。
発音の上手さは自身が発音本を出してるだけありネイティヴレベルだし。


西きょうじと富田一彦の
短所を削って長所だけ合わせたと言ってもいいかもしれない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 23:45:31.76 ID:hTmW4knE0
富田と西の融合wwwwwwwwwwいやいやwwwwそんなレベル高い講義できないからwwwwwww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 23:45:51.64 ID:dssamkv40
はいはいステマステマ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 00:02:07.16 ID:YF+4PJ5N0
西と関だったら関の方が圧倒的に授業は上手い

西はむしろ下手な方かも

でも西の圧倒的な知識、東大・京大の入試研究、論理は正直他のどの講師にもかなわない

だから受ける価値がある

関は説明はうまいけど、内容が薄っぺらい

マーチとセンターまでならすぐ解けるようになるけど、その先がない授業だな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 00:12:12.69 ID:Ux41wgzX0
関の説明が上手いとか絶対に西先生の授業受けたことないだろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:31:50.65 ID:kmLmMjCy0
代ゼミ英語四天王

西 西谷 富田 佐々木(かつては今井)


全予備校総合四天王
(英語)
今井 渡辺 大岩 関
(現代文)

笹井
板野


(社会)
金谷
清水
荒巻
竹内(参考書)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:32:54.29 ID:kmLmMjCy0
>>91
大切なのは教え方の上手さかだから
講師自身の知識とかどうでもいいし。

あと論理というなら富田にかなうものはいない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:15:53.77 ID:LKznItqH0
>>94
教え方と論理なら中村稔だよ。辞書を読み込ませ、いつのまにか辞書体系から言語体系までマスターさせるすごい講師だよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:54:08.02 ID:lhk0bkKD0
そうかそうか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:03:33.57 ID:0zY7eqn30
>>91
西は初歩レベルを教えるのがド下手。


ということで、
関に習って基礎固めをして、
基礎がついたら西に習う。
これ最強。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 16:00:15.74 ID:WwNkQaL/i
ポレポレってそんなにいいか?
佐藤ヒロシの誤読の真相の方がレベル解説的に圧倒的に上だと思ったが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:25:24.18 ID:NtCUknxj0
じゃあそっちやればいいじゃないの

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 20:10:14.04 ID:ZuB90iDU0
何でポレポレのほうが広く使われてるのか疑問

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