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新聞「博士論文読んだけどワケワカラン。難解な言葉で自己陶酔する世界観が学術界に広がっていないだろうか」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:53:43.85 ID:zSAUg7UP0●
STAP細胞をめぐる一連の大騒動
2014年03月23日(最終更新 2014年03月23日 01時47分)

STAP細胞をめぐる一連の大騒動。
その決着は最終調査報告を待たなければならないが、「過失か作為か」「疑義」などの言葉が乱れ飛んだ論文を通じ、
普段、門外漢には近寄り難い学術界の一断面を垣間見る思いがした。

研究者にとって成果の結晶であり、職にも直結する論文。
大学教員などの公募サイトをのぞくと、論文提出を求めるケースが大半だ。
ただ、脳みそが軽いわが身には論文の中身はもとより言葉、意味そのものが分からない。
ネット上に公開された大学などの論文にある「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」って何? 
高度な論文でなければ注目されず、不勉強と冷笑されもするだろうが、
難解な言葉で自己陶酔する世界観が学術界に広がっていないだろうか。

本来、研究は人、社会に役立つべきものと思うが、
ネット上の論文には個人的な知的遊戯に浸っている物が少なからず散見される。 (田端良成)

=2014/03/23付 西日本新聞朝刊=

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/desk/article/77391

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:54:19.11 ID:IQB/v/HN0
まずは修士取れよ低学歴

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:54:49.67 ID:Es5kqo1X0
反知性主義ってこういうひと

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:54:51.13 ID:x3eY+x4O0
>論文の中身はもとより言葉、意味そのものが分からない。

勉強不足なのを責任転嫁するのはいかがなものか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:55:09.33 ID:AJb2Nj7C0
>ディアスポラ
これはわかるぞ
イーガンのやつだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:55:09.65 ID:7KkdL2+M0
ギャグかと思ったらそうじゃないみたいで焦ったわ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:55:10.85 ID:UtUnMJlf0
これはすごい記事だなw そもそも記事か?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:55:12.90 ID:VYtjcP680
それ運用系板でも同じこと言えんの?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:06.38 ID:vkGabaqt0
分野が違えば別言語くらい分からんつーのに

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:29.58 ID:Y+6ZDpUM0
読書感想文かよw

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:37.21 ID:4BotfAp/0
スレタイ速報かと思ったら原文はもっとひどかった

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:42.23 ID:hf6khYKH0
コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。ビジョンとはファルシがル……

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:44.54 ID:lOe4mq1S0
サイゼリアだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:50.96 ID:6XrhN4tT0
やたらと難しい単語を使いたがる厨二病乙ってことか

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:56:55.47 ID:O2wZcWvS0
専門用語を使わないと語れないだろうが

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:57:06.46 ID:1RYzkzYo0
馬鹿にもわかり易く書くとめっちゃ長くなるからだろバーカ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:57:09.36 ID:7HqUZEnF0
文系の論文は読むと頭痛くなるな
理系の論文は数式や実験結果と考察が多いから読みやすい

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:57:52.28 ID:Y/z2anTB0
専門家が専門家に読ませるために書いた物だろ
そんなの素人に理解できるか

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:57:53.05 ID:UtUnMJlf0
お前のところに入ってきた新入社員が同じこと言ったらどう思うんやろか?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:57:56.75 ID:/fcoCi6Si
こんなクソ記事書いて金貰えるのかよ
意味分からんな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:15.29 ID:oYC8xu/A0
>>12
ほんとこれ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:23.09 ID:4pDDoGTt0
ソーカルに批判されたような連中と一緒にしたらダメでしょ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:24.86 ID:dz4CX1kV0
専門用語無いと書けない

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:35.09 ID:kcS8imPc0
バカなのはいいが自分のバカさを棚に上げるのはおじさん良くないと思うな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:45.38 ID:gvb+PyOb0
正論

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:47.24 ID:42guevft0
ガイジかな?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:58:55.72 ID:GKOeATag0
お前が馬鹿なだけだろなりそこないが

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:59:14.85 ID:N9qJ8f3a0
こいつググったらワシントンの特派員までやってんじゃねーか
記者の知的水準というのは本当に低いんだな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:59:34.99 ID:kdHxtSlY0
+で長々しい政治系長文書き込んでるネトウヨは自己陶酔している感じがする

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:59:51.44 ID:xUlk1ect0
タイトルとabstractだけ読んで自分に関係ないと思ったら読まなくていいもんですし

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 18:59:57.60 ID:NMuVSfF70
>「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」って何? 

そもそも理解せずカタカナ使い始めたのはおまえらメディアだろ
コンセンサス、アジェンダとかいってる馬鹿議員にも突っ込めや

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:05.65 ID:+WzB3MRP0
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:20.47 ID:FW07kSTj0
別に素人に読ませるもんじゃねーんだから良いだろ別に

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:30.47 ID:wBp83qp+0
新聞の編集者としての職務放棄か、
すげえな自己否定だよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:35.80 ID:sOjGAoHs0
最先端が分からないのは当たり前

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:41.20 ID:320XUEwR0
オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
朝比奈みくるの文学性はですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:41.46 ID:1RYzkzYo0
パソコンの大先生ならパソコンの知識がない人にパソコンの説明するのがどれだけ大変かわかるよな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:50.23 ID:aP1cv/5/0
やべえな日本の新聞屋

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:53.05 ID:Qen0SDW00
一般説明で素人がみて分からないのは問題、でも論文は前提知識があったり、自分で調べたりする人向けのもの
アホが呼んで分からないのは当たり前だ。
おぼこや山中だって情報系や政治系の論文みたら意味は分からないんだよ。知らないなら学べ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:56.47 ID:9fpBRtpo0
博士論文もまともに読めない低レベルな記者がマスコミに蔓延してはいないだろうか

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:00:57.54 ID:bVOh4S4m0
新聞読む必要無いっていっている人の気持ちがわかる

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:01:00.34 ID:dqUCH8fQ0
専門外向けに書いてないからな分からんわな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:01:01.85 ID:XatD01Qq0
ワラタw

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:01:05.48 ID:61ZZEhpU0
「解釈的文脈」

これまじで何なの?
どういうことか説明してよケンモメン

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:01:10.97 ID:cf35jv5k0
>>17
じゃあこの博士論文理解できるんだ

すごいね

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:01:39.63 ID:/ANpfy8U0
法律とかもそうだが常識ですべて推し量れるという考え方が愚か
理解できる努力をしてみろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:01:42.44 ID:pXXBf/R60
新聞とか今時買ってる奴いるのかよwwwww

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:02:08.00 ID:82+hCInq0
むしろなぜ門外漢が理解できると思ってしまったのか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:02:29.00 ID:V1aWR4uE0
専門性の高い学術論文は同じ分野の人間でも読みこなすのに勉強が必要なくらいなのに
ズブの素人が手を出したりゃそりゃ語句の意味すらわからなくって当たり前だろう
こんなアホな記事書いて金もらえるって本当に楽な職業だな・・・

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:02:45.04 ID:1RYzkzYo0
この程度のリテラシーだから大手メディアも含めて森口のデブに簡単にだまされるのがよくわかるよね

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:02:47.54 ID:S+IH80rV0
新聞読んでもよくわからんわ
難解な言葉はないけどな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:03:20.38 ID:xg+EDW+u0
大学においてある文学の博士論文は一応日本語だし読もうと思えば読める。
でもやっぱりよくわからなかった。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:03:23.23 ID:C0EmZNSN0
このおじさんが研究内容を理解したところで何の役にもたたんだろうが

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:03:28.38 ID:0Kwa9ulG0
マスコミは博士持ちとかもっと雇ってもいいんじゃないか?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:03:32.27 ID:yDgmNnkX0
>>48
「門外漢は理解できなくて当然」
「同じ理系でも分野が違えば理解できなくて当然」
「同じ研究室じゃなきゃ理解できなくて当然」

こういう思想が論文のチェック機構を腐らせて大惨事を招いたんじゃねーの?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:03:45.97 ID:cen06JP10
レトリックで煙に巻く文系と違って理系の表現は自己陶酔とは無縁だろ
厳密さを求めるために右に習えをやらされてるんだから

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:03:57.02 ID:7sLDK+pR0
専門家が専門家に向けて書いたもんだから当たり前だろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:00.64 ID:6vDK7lLk0
だって論文は一般人向けに書いてないしな

まあ学生が読む学術書に小難しい言葉多用する教授は馬鹿だとは思うけど

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:18.64 ID:InMhVBCV0
ソーシャルの知の欺瞞スレだとおもったのに

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:35.06 ID:0V/wzcS2O
他言語と間違いない意志疎通をする為に、長ったらしい前提を一言で済ます為に作られた別言語なんだよ
分野が違うとさっぱり分からなかったり意味が微妙に違ったりする
こいつは義務教育で何を暗記させられていたと思ってるんだ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:36.00 ID:61ZZEhpU0
>>55
それを利用しやすいようにわざと変な言葉使ってるよなぁ
分かりやすくかいたら、「え、何そんな簡単なこと?」って突っ込まれて楽してお金稼げなくなる

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:41.15 ID:67rXJM5e0
ファルシをルシするのはやめろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:46.52 ID:oFfkfH5z0
なんでお前ら低学歴の馬鹿のくせに肯定側に付くの?
権威主義的パーソナリティなの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:04:51.31 ID:Z+1naa820
いつか見た企業概要でそういうの無かったっけ
横文字だらけのやつ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:05:01.36 ID:VEYYZb4g0
読み手の脳みそが軽いのが原因だとも読めるし
書き手が自己陶酔に陥ってるからだとも読めるし
難解な文章だな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:05:28.36 ID:1RYzkzYo0
土方だって現場では専門用語駆使して作業してるのに

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:05:34.28 ID:InMhVBCV0
文系学問ってほんとファルシをルシの世界だからな
ラノベの方がまだまとも

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:05:47.01 ID:rEM6bpVq0
ニヤニヤが止まらない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:05:57.43 ID:UVs/TDhJ0
>>56
理研と東電の記者会見見ると
理系も体外レトリック大好きだろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:06:00.94 ID:UnjgWnC40
要約
よく分かんないけど、みんな叩いてるから僕も叩いておく!

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:06:36.62 ID:RS5hJT9H0
そもそも最先端の研究するために必死に努力してるやつらの書いたものをすぐに理解できるとか無理だろ
数学勉強して途中でつまづくやつが最先端の数学理解できるのかよ
無理だろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:06:43.94 ID:dLCUSGcB0
と、ここまで低学歴のゴミニートどもがおっしゃっております
こいつらが言っても何の説得力もねえなw

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:06:56.42 ID:/SXTh+gY0
文系(笑)

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:06:58.44 ID:cen06JP10
>>69
論文ではそれは許されない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:07:13.35 ID:PW8yeFJg0
は?ググレカス

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:07:31.88 ID:MM8l0ZS+0
産経の他にも低学歴新聞ってあるんだな。まあ、糖質も入ってるあそこほど酷くはないが

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:07:32.33 ID:g9kvfW200
こいつは何を読んだんだよ
D論て基本英語だろ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:07:45.23 ID:1RYzkzYo0
でもリケジョは理解できるんだろマスコミはw
とんだダブスタだよまったく

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:07:57.23 ID:xjG/cr390
まず法律に言え
法律用語よりはまだまとも

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:08:00.11 ID:zNBIKwYV0
スレタイ速報かと思ったらガチで言ってた

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:08:03.51 ID:Y/z2anTB0
嘘吐き詐欺師にクズ理系が湧き始めたか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:08:23.46 ID:DklOAlSd0
バカは黙ってろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:08:48.20 ID:4O0+P5UC0
マジで書いてあってワロタ
この記者脳みそ大丈夫かよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:09:07.50 ID:8PSx1ka90
池沼感が凄い

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:09:16.13 ID:P5D0/QpK0
文化大革命しかないな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:09:21.62 ID:cwqMw34h0
自分が馬鹿だって言っているようなもんだわな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:09:23.79 ID:9fpBRtpo0
>>69
それ置かれてる状況が違いますやん
聞いてる人に絶対に理解されないように話してますやん

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:09:24.34 ID:5HWIvUAc0
知らない分野だったらわからないのが普通なんでない?

そして新聞は仕事なんだから専門知識を学んでるのが当然なわけで
自分の不勉強を学術界の責任にするのは間違ってると思う

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:09:46.44 ID:QN5Yl8jN0
>>12
ほんとこれだがやり込めばわかる

博士論文だってまったく同じだよな
これを理解できないからと未経験者にあーだこーだ言われてたら専門家がかわいそうではある

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:10:00.38 ID:qZySqXeI0
>>55
雑誌ならともかく修士と博士なら研究室の教授が書いてる時からチェックするよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:10:23.61 ID:qdhJ3xMY0
言いがかりすぎる・・

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:10:35.86 ID:exRn0qTc0
お前が馬鹿なだけだろ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:10:37.67 ID:HViobKTv0
文系の文学哲学の論文に対してならその通りだろうが、
理系の論文を読んでもワカランとか主張するのは読んだ人間の無知を晒してるだけだから恥じ入るべき

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:10:48.24 ID:FgwfbQef0
理系と文系で区別してないのかこの記事

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:10:54.07 ID:QN5Yl8jN0
>>63
ここに低学歴は意外と少ない
いや結構マジでそう思ってるんだが

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:11:06.49 ID:P2frmzTs0
自分の足りないオツムを棚に上げてよう言うわ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:11:18.76 ID:i4Zm4IGf0
ガキの頃から数字に異常に弱かったから理系脳の人は尊敬する

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:11:21.31 ID:ZQK5O51U0
・・・は?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:11:59.94 ID:3RnlTx3O0
西日本新聞…

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:09.31 ID:M3ANim8I0
まあしかしオボちゃん問題が一石を投じた事は間違いない
我々一般が率直な疑問を吐きだす機会になった

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:14.48 ID:3Auw5dEy0
同じ理系でも分野違うとちんぷんかんぷんなんだから
こんな記事書いちゃうやつがわかるわけないだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:19.62 ID:ooUJtphV0
百億単位で税金消費してる理系組織のガバナンスが問われてるのに
なぜかいまだにブンケイガーって叩いていられる理系ってほんとすごいわ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:32.62 ID:hSRW0F4x0
コラム書いてるようなのはいいんだけどさ
たまに記事書いてるようなので変なのいるでしょ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:43.65 ID:9cGr14LK0
あかん、こいつバカだわw
なら小林秀雄を試験に出すのを批判しろ、ああいう文を書く奴を有り難がるなよw

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:44.43 ID:8PSx1ka90
しかし、小保方ってすっかりみんな忘れ去ったよな
理研はこれが狙いだったんだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:12:44.47 ID:fY3lNpiQ0
論文ならまだしも入門書的な教科書でそれやられるといらつく

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:12.05 ID:Pvo4KeWb0
お頭が足りない人間に対して理解させようとする努力が足りないよな

単語並べただけで、意味不明。宇宙人と会話してるレベル

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:22.62 ID:6vDK7lLk0
文系の学問でも例えば法学なら今更LRAの原則とか原因において自由な行為とか
代替的作為義務とかの説明を論文上でするわけないじゃん

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:24.35 ID:aSiKDnWy0
このローカル新聞の編集長はよくもこんなもん挙げること許したな・・

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:26.97 ID:bRaTyiyy0
博論って一般人に読ませるために書くものじゃないからな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:31.29 ID:rd/jZNhx0
確かに文化や社会学とかの正当な専門用語なのかジャーゴンなのかルー大柴的に何かなのかよく分からんことがあるがきっと門外漢からすればどんな学問だってそうなんだろう

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:42.21 ID:rdzPv6/k0
「博士論文は中学生にでもわかるように書かなければならない規約を作るべき」

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:13:56.12 ID:1O9Of8X3O
低能は自分が理解出来ないものに難癖つける習性がある
自分の頭が悪いことが原因だとは決して認めない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:11.09 ID:LhlClg7A0
一般向けの読み物ならともかく同業者間で読まれる物は理解したかったら勉強しろよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:23.71 ID:l/q0tk6k0
経済学系はそうだな特に数学色が強いところ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:41.79 ID:EEcUnc7p0
分からない単語があれば調べろw

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:43.51 ID:CboGB+Ke0
新書にすら文句付けそう

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:51.25 ID:7ohr/a4H0
自分は馬鹿ですって、全世界に公言できるのは凄いわ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:53.82 ID:rK9ChqCC0
俺「新聞読んだけどワケワカラン。難解な言葉で自己陶酔する世界観が学術界に広がっていないだろうか」

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:14:57.50 ID:eFh16ePu0
内容は大した事無い癖に難しい言葉使って凄く見せる奴www
こういう事ちゃうんか

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:03.79 ID:7HpVvb6n0
>>115
お前が数学理解できないだけだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:09.81 ID:1RYzkzYo0
「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」

どうみても文系論文です・・・

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:15.57 ID:TQOFIYJd0
> 少なからず散見される。

例えば?って聞くとぐぬぬ・・・となるんだろ?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:20.80 ID:p9o6PTW/0
西日本新聞
>紙面の論調は、中日新聞や北海道新聞などのブロック紙と同様
革新・左派リベラル的である。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:22.58 ID:A/c+BF3r0
日本語を解しない人間が「日本語で書かれるとわからん」と言ってるようなもん
読みたいなら最低限の知識と文法を身につけろカス

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:23.25 ID:JsBBIIoC0
新聞も理系記者入社させたらいいじゃん
報道する側は理系を雇いなさい

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:33.85 ID:K8F7pVMb0
NHKはニュートン編集者とか居るけど、他の新聞社とかTV局ってそういう人居ないのかな?

なんか日テレ、テレ朝、TBS、フジって科学番組もやってなけりゃニュースで出てくるのはメディア用の教授だけだし

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:15:51.63 ID:ullWZS8A0
小難しい言葉を散りばめてデタラメ書いた論文がどう評価されるか
そんな調査があったような。結果高評価だったそうだが

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:16:44.66 ID:k0pjtGV40
そりゃ文型馬鹿に理系論文は理解できないよ

ましてや博士論文なんて文型に簡単に読めてたまるかwwww

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:16:45.78 ID:hmPat+Y10
研究者以外分かる必要あるのか?
意味知りたいのなら市販本買えよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:03.14 ID:61hHKkcW0
おめーの知らない世界の常識だ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:23.53 ID:GpUT6IEC0
いかにも老害ってかんじ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:36.75 ID:Z+1naa820
見つけたこれだ
http://liginc.co.jp/company/message.php

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:42.31 ID:VzXEnPA+0
>>1
ぼくはばかれす
って言う新聞記者の自己紹介か

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:46.44 ID:kHfxuPbx0
>>102
まじでこれ
理系学問に実際的な力があるのは間違いないけど、あいつらその制御を全然できてねーからな
理系も食わず嫌いしてないで文系学問やっといたほうがええぞ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:47.25 ID:dUVVWE620
専門用語以外で語ったら
論文が何倍にも長くなるだろうが
専門的な人が読めれば良くて一般人は読める必要ないんだよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:17:56.37 ID:2VXnRKbF0
スマートフォン(高機能携帯電話)のOS(基本ソフト)やCPU(中央演算処理装置)やアプリ(応用ソフト)には様々な種類がある。




みたいな、分かりやすい書き方をするマスコミを見習おう。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:18:04.88 ID:TLwIhmDW0
難しい言葉はちゃんと引用書いてるし、専門家には一般的な言葉ならググれば出てくるから
英語だけど、それくらいはやれよ
子供でもわからないことばああったら辞書引けって言われるだろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:18:11.36 ID:oFfkfH5z0
大学時代、門外漢でも分かるように書けと担当教授にいわれたものだが
俺は理系だったからで文系の論文にそれを適用するのは無理があるのかな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:18:28.46 ID:8b7YfnmV0
いちおう文系擁護しとくと哲学論文でも一流の人のはわかりやすい言葉遣いで書かれてる
ジャーゴン使いまくってるのは確実に馬鹿。一流が少ないのが問題なだけ
法曹関係の方が、揚げ足取りで成り立ってる世界だから、外部から見たら不必要に専門用語にこだわってるように見える

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:18:54.90 ID:BSIQ9DLF0
わからない単語を調べることもせず恥ずかしげもなく「僕はバカでーす!」と声高に叫べるこの根性は見習いた……くねーよ!

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:19:05.24 ID:VcJfacHPi
自分の無知を人のせいにするな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:19:35.57 ID:0eiWFt310
ディアスポラくらい分かるだろ
無知はカッコイイことじゃないぞ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:19:42.92 ID:9VM8p/GG0
文系はマジでこういうところあると思う

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:20:00.83 ID:MyL1ythu0
ライターは「私はバカです」とアナウンスする職業だったんだ
ふーん

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:20:06.49 ID:InMhVBCV0
文系に言わせるとこの世界は多重に屈折するハイパー空間らしいよ
わけわからん

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:20:10.84 ID:/ANpfy8U0
文章を書いた奴がバカなのと、難しい概念で必然的に文が難しくなるのは違うだろ
言葉がやたら重複していて読みづらいものは一見してわかるだろ

コンプライアンス=法令遵守なんて言ってるが理解しているのは一部なんじゃないの?
文面どうり法律を守る事なら当たり前になるだろうに

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:20:11.94 ID:fY3lNpiQ0
>>135
両方やってる人って案外多いと思うぞ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:20:17.15 ID:6vDK7lLk0
>>133
ああこういうのはアホだねw

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:21:13.43 ID:A/c+BF3r0
大体一般人に分かりにくいことを噛み砕いて正確に伝えるのも新聞記者の役目だろうが
それを放棄して「専門家はもっと分かりやすく論文書け」とかなに考えてんだ
新聞記者向いてないから早く辞めてすき家でバイトでもしてろバーカ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:21:26.66 ID:KZwlkmlN0
馬鹿ほど「頭のいい人は難解な言葉を使わない! 馬鹿な僕にも優しく説明してくれる」
と思ってるよな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:22:10.28 ID:9VM8p/GG0
文系ってなんとなくインパクトあって凄そうな言葉考えた奴が勝つんだろ?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:22:18.38 ID:ay5JEUMr0
新聞屋は本気でお勉強さえできない頭な時代になったか…

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:22:46.38 ID:CiP6Kndv0
まあ学者が読むもんなんだからいいんじゃねえの
別に一般人に理解出来るように書く必要はないと思う
んなことより政治家や官僚の変な英語やめさせろよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:22:52.89 ID:1RYzkzYo0
文系ってPM2.5のPMの意味わからず使ってるよね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:22:54.77 ID:ullWZS8A0
>>133
それネタでやってると思うよ
トップページのデザインとか見てもわかると思うけど
ネタ臭い記事とか結構ある

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:23:05.61 ID:t4ISQMjN0
新聞記者の頭って実は週刊現代ライターと変わらないんじゃ…

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:23:09.35 ID:kHfxuPbx0
>>140
法学ではどうしても無理のある理屈を通さないと成り立たん場面があるからね

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:23:26.60 ID:TLwIhmDW0
>>151
多分直接聞いたらそれなりに優しく教えてくれるんだろうけど、これは専門家向けに書いたものを勝手に読んでいちゃもんつけてるからやべぇわ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:23:40.97 ID:+N7cSRrg0
はぁ?一般人にわかるわけねーだろ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:23:52.24 ID:ZF7Xl/zr0
元ワシントン特派員が放つ「論文なんてしらねえよお前俺を馬鹿にしてるな」発言、かっこいい

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:24:00.62 ID:IqkInoMa0
昔の法律の基本書は意味不明か、分かりにくい構成の文章が多かったけど
最近のはかなり読者のことを考えた表現、構成のものが多くなった
特に刑法

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:24:41.23 ID:yMvyjiWb0
他の用語は正直知らんが
ディアスポラぐらい知っとかなきゃ中東情勢伝えるときに困らないのか

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:24:52.87 ID:3Auw5dEy0
>>133
ワロタ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:25:02.46 ID:nrICvvSv0
語用論くらいは教養科目で目にすると思うけど

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:25:41.97 ID:InMhVBCV0
>勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また、心像としてでもなく、欲求された心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。
>また、それゆえ、この器官は、記号表現のの欠如の機能、つまり、(-1)に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、快の享受の、前に
>述べられた意味作用の√-1と比肩しうるのである。

↑皆さんこれが文系学問です
これは槍玉に挙げられて当然だろ糖質の作文みたいなもんだしな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:26:34.95 ID:FpRSeHpn0
>>140
専門用語が出てくるのは仕方がなくないか?
売買という言葉を毎回「一方が相手方に財産権の移転を約し,相手方がこれに対して代金を支払うことを訳することによって成立する契約」なんてふうに書かなければいけなくなってしまう

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:26:50.51 ID:kHfxuPbx0
>>165
新聞屋で語用論すら知らないとか終ってるよな
大学で何してたんだか

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:27:24.46 ID:FveP6Jmk0
論文出してもどうせ読む奴おらんのやろw

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:28:05.83 ID:Pvo4KeWb0
頭が良い振りしてるだけで、馬鹿に判らないんじゃ 同じ馬鹿だろ
相手が馬鹿だから、馬鹿に合わせる努力をしてくれないんじゃ
馬鹿と利口の壁なんて誤差範囲だろ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:28:31.48 ID:JGyb4+fu0
文系なのに論文が読めない(笑)
文系の存在価値って・・・w

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:29:23.55 ID:KZwlkmlN0
暴露したら身に危険が迫るようなスクープを出す勇気もない
専門的な情報を解説する知性もない
インターネットに比べれば速報性もない

ジャップ新聞はどうすればいいのか

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:29:25.64 ID:FpRSeHpn0
>>162
近年若手研究者を中心にかなり平易な文章が当たり前になってきているよね
ただ昔も先生次第で文章の読みやすさが変わっていたから大塚先生見たく読みやすいものもあった

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:29:31.23 ID:/bCesMwP0
ブンヤって学卒の低学歴採用ばっかだからな
違う分野のことならなおさら
ブンヤだけにwwww

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:29:36.87 ID:/ANpfy8U0
>>162
その反動で法律を常識で考えられと考える人間が多くなった気がする
全体の利益考量やったり概念操作をしなきゃいけなかったりで常識では
理解できなくなるラインは必ずくるのに

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:29:44.06 ID:/TMFSI9b0
論文は馬鹿に読ませるためのものじゃねーよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:30:13.48 ID:A/c+BF3r0
馬鹿に説明するのは学者の役割じゃない、それこそ新聞などメディアの役目だ
そのメディアがこういう風に馬鹿だと馬鹿には伝わらない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:30:15.98 ID:6vDK7lLk0
経済学でもフィリップス曲線とかパレート最適の説明いちいちしない

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:30:21.58 ID:N8dNxs0d0
>>167
普通はそういう用語の意味は最初に使う際に定義するだろ
その定義すらなしに呪文みたいな熟語が登場するから話がおかしなことになる

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:30:26.08 ID:haT6tzRO0
それをわかりやすく読者に伝えるのも新聞記者の役目ちゃうの

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:30:31.94 ID:RAXqqFDc0
(小並感)

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:30:50.11 ID:Pvo4KeWb0
>>176
馬鹿と利口の定義は何?
論文は今じゃインターネットで閲覧可能だよ誰でも
全世界に居る馬鹿に失礼なんじゃない?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:31:07.51 ID:7ohr/a4H0
これって、西日本新聞の読者向けの文章なんだよね

西日本新聞が想定する読者は、
”辞書を引かずに判る言葉だけで書け。
どんな文章でも俺に分かるように書け。
内容が分からないのは俺の頭が悪いのではなく、お前の書き方が悪いからだ。”
って考えているってことだよね

西日本新聞の読者とは関わり合いになりたくないな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:31:10.69 ID:Uu8FW0DQ0
文系が理系の論文読もうとするからや

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:31:28.11 ID:ay5JEUMr0
>>177
ほんと、お前の言うとおりだわ。
最近はブンヤが役割放棄して痴呆化してる。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:31:45.45 ID:FpRSeHpn0
>>179
他の分野では論文で既存の語句に毎回定義も書き込んでいるんだ
まどろっこしいね

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:31:57.67 ID:ICQkj0Hh0
>>1
「ネット上には知的遊戯に浸ってる論文が散見される」
の理由が「俺が理解できないから」って
なんなんだ?こいつ
クレーマーの基地外老害と同じだぞそれ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:31:57.68 ID:bxEILSez0
こういう奴って色々省いた平易な説明を論点がまとまってていい文章とか言っちゃうんだよな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:32:10.94 ID:5B0FMbTY0
⊂( ・∀・)ワケ ( ・∀・)つワカ ⊂( ・∀・)つラン♪とか
当たり前やろwww

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:32:22.95 ID:/bCesMwP0
初学者が自分の専攻以外のことがわかるわけないだろ
博士なめてんのか

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:32:37.97 ID:InMhVBCV0
>>163
文系が使うディアスポラってのは政治的シオニズムに基づ本質的クィアという意味だぞ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:32:55.53 ID:KvXGSYSF0
解釈的文脈・・・解釈学の文脈において
モダリティ辞・・・話者や聞き手の心象を表す表現および文法要素
ディアスポラ・・・故地から離れた土地で生活している民族集団、狭義にはイスラエル追放後のユダヤ人
語用論・・・文字通り、語の用法に関する議論

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:32:58.65 ID:UmC/ReBq0
馬鹿に合わせる必要はないだろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:32:59.61 ID:ZXhNPjDa0
こればっかりは何言ってんだコイツだな
仮にも記者なら知識欲刺激されて勉強したくなるだろ普通

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:33:06.79 ID:Pvo4KeWb0
>>183
それは言いすぎだろ
最近の学者は単語を流用しまくるからだろ
それを調べて翻訳しろ?メディアは翻訳機じゃないんだよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:33:13.06 ID:IQB/v/HN0
>>45
ヒント:小保方

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:33:26.71 ID:BZL9Hv2c0
西日本新聞社の傲慢さはいまに始まったことではない

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:33:38.79 ID:N8dNxs0d0
>>186
広義と狭義で指す範囲が異なる言葉なんて理系分野にはいくらでもあるぞ
最初に定義あるいは明示してくれなかったら文脈から推測しなきゃならないから無駄

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:34:00.12 ID:WwFStFmF0
自分の無学を恥じろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:34:07.91 ID:oiRdfY/RO
海外だと一般人にもわかるような発表しないとダメらしいよ
わかんないけどどういうことだみたいな質問されるらしい
教授が言ってただけだから本当かは知らん

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:34:28.57 ID:M5DqsCT50
>>180
うむ
普通は大手の新聞社ともなればだたの文学部出身の馬鹿だけじゃなくて
ちゃんと生物学なら生物学、工学なら工学に精通した人を記者として雇うべきなんだよな
ただの報道馬鹿じゃなくて専門知識を噛み砕いて読ませるのがプロってもんだ
西日本新聞ってところは馬鹿の立場から「ほえー難しい」としか言えないのかな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:34:33.15 ID:6vDK7lLk0
>>175
条文だけで法を理解できると勘違いしてる人多いからね

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:34:41.71 ID:j0ON58BL0
最近、小保方論文の良い宣伝媒体に成り下がったメディア連中が
言い訳みたいな記事書くたびに爆笑するわ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:34:52.07 ID:bAlRCc6b0
論文って一般人に向けて書くものじゃないでしょ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:35:11.64 ID:VNS7m5Ps0
作者の気持ちを考えろよ それが文系の存在意義だろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:35:18.42 ID:CUgWz/Dj0
そりゃ、学者も官僚もわざとやってるからな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:35:43.95 ID:qtQQPrxD0
マスコミにも理解出来てる奴いねーのに報道だけ進む恐怖 ガクブル

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:36:06.17 ID:kHfxuPbx0
>>182
別に読めないなら読まなきゃいいじゃない
全ての人間が読める文章なんてあるわけないんだし

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:36:08.26 ID:6vJU+HOW0
>>22
ソーカルに批判されたってなに?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:36:15.02 ID:cKAezg8XO
そりゃ学部卒だらけの新聞記者には無理だろう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:36:27.19 ID:nAg8Q/jZ0
お前らに構って欲しくてこんな馬鹿記事を書いてるとしか思えない
今頃は社内でケンモーにスレ立ってるわwとか盛り上がってそう

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:36:47.52 ID:dLfxh6Wy0
実際科学者がその立場に甘んじてるのは確かだよ
科学者は真理を追い求めることのみを考えてるなんて、当然嘘

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:37:24.92 ID:KvXGSYSF0
しかしこの田端さんは自分の無知さらして何がしたいのかね
いや自分が無知であることも分かってはいないか

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:37:26.67 ID:I5ELCs/a0
新聞社ってある程度高学歴なやつじゃないと受からないんじゃないのか
文系のくせに文章も読めないのか

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:37:29.39 ID:1RYzkzYo0
>>205
ツボったわw

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:37:34.27 ID:KcYMxsa+0
出来るだけ明晰明瞭簡潔に語っても専門分野になるほど難しくならざるを得ない
要約するならどうしても誤った理解を避けるため正確に伝えなきゃいけないことを削らなければならない

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:37:40.51 ID:ay5JEUMr0
>>200
あっちとじゃ質問ハードルと質問者のメンタリティが違いすぎる。
つーか、その質問を「よく聞いてくれた」って感じで喰い気味に応えて分かりやすく説明するのが奴ら。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:37:50.00 ID:+yhiQMG10
この言葉が最もよく似合う


こいつ最高にアホ(AA略

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:38:09.00 ID:Ltq4ZX8s0
用途が違うだろ
解説書ではなくて専門家同士のやりとりで使うものだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:38:10.04 ID:WwFStFmF0
>>200
それじゃ理論物理学とか論文書けないだろ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:38:12.21 ID:Ufo2MuOB0
新聞で思い出したけど、小保方問題の初期、読売だけが
「ハーバードのヴァガンティがサルでも実験して成功した」って報じてたよね
あれって結局どうなった?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:38:25.15 ID:PYADUn3x0
馬鹿か!馬鹿を騙す為に必死にやってるんだから当たり前だろ!
安倍ちゃんブロックとか少子化対策とか東北復興と同じ言葉遊びなんだよ!

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:38:49.31 ID:ec9U8xc10
文系のアホ共に合わせて書く必要はないだろw

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:38:52.47 ID:UiaYhipC0
こいつ本当に大卒かと疑いたくなるレベル

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:39:49.53 ID:FkYFWDyD0
ラノベ調にすりゃいいのかな

というわけで、ここに細胞があるんだが、
俺の今の感情からすると「まぁあるっちゃある」程度のものだ。
こいつがどんな思いで俺の前にいるかなんて想像もつかないんだが、
なんらかのストレスを与えなきゃならない。
学者とはなんとも因果な職業なわけだ。

みたいな感じ?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:39:59.79 ID:61ZZEhpU0
>>208
全ての人間が読める文章なんてあるわけないんだし

でたぁ極論馬鹿

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:15.03 ID:N8dNxs0d0
>>175 >>202
裁判員制度はどーするんだ?
法律を理解してない猿に量刑を決めさせて何の意味があるんだ?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:23.92 ID:veiN+iUE0
ソーカル

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:33.67 ID:1RYzkzYo0
自民党の改憲草案は一般人がみてもヤベェとわかる優れたシロモノだったよね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:34.54 ID:KcYMxsa+0
平易にすることは可能だがその場合論文の体を脱しないと無理か異常に長くなってしまう
プレゼンの場等で伝えることを目的として伝えてくれというなら分かるけど
論文フォーマット自体に文句を付けても仕方が無いよ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:35.86 ID:rNPsO5iR0
マジで小学生並みの感想
声だしてワロタ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:55.77 ID:wz/c5HnL0
>>1
> 「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」

そういう言葉遊びは「文系マター」じゃございませんこと?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:40:55.91 ID:/ANpfy8U0
>>202
要らなくなったポケット六法くれって言われるわ
何も言わずあげるけど

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:41:07.15 ID:QpcT3+tq0
>>61
うわ、めっちゃありそう

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:41:13.50 ID:Rji3f1Cf0
つまり世の中の9割を占める左系キチガイ新聞は必要無いってことだ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:41:32.05 ID:RGomdC+O0
漫画で

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:41:40.01 ID:EhIZrqTi0
>>1の記者は論文を大衆娯楽と勘違いしていないか

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:41:51.96 ID:dLfxh6Wy0
ターム・コンテクスト・ジャーゴン

論文を専門家が読むものと思ってるのもバカ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:42:27.10 ID:m+NGQ7J30
知識は庶民に阿った瞬間その価値を失う

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:42:40.09 ID:FpRSeHpn0
>>198
法学もその手の場合は大抵注釈あたりで付いているのが普通だけどね

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:42:45.10 ID:Pvo4KeWb0
STAP細胞

論文馬鹿はコイツ見て反省しろwwwwwwお前等は馬鹿を馬鹿にできないレベルでやばい人種

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:03.08 ID:LCPuHUpD0
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジー
を並べて悦に入る浅薄
な人間
もいるが、
それは思考停止
に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:24.15 ID:ir82xAnk0
どんだけ狭い世界で生きてきたんだこのオッサン
今まで自分の分からん事は全て人のせいにして生きてきたのか?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:29.21 ID:2lNm2mOm0
>>22
ソーカル事件で「人文系アホスwwww」と大はしゃぎしてた自然科学系も実は同レベルだった件

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:40.59 ID:afPK5krc0
文系らしい頭が悪い記事だな。
それっておめーがアホだから理解できない
だけちゃうんか?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:48.49 ID:1RYzkzYo0
>>227
あれは必ず裁判員の判決が被告に不利な判決の時は裁判官一人が賛成しないと認められないようになってる

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:56.18 ID:CQ2mVvHP0
ネット上の論文ってどういうのを指してるの

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:43:59.42 ID:+y3NBKsNO
伊勢田哲治 多くの場合、学術論文は同業者を想定して書いていますし、同業者以外の人が読んでちゃんと理解できるとも思っていませんので、特にネットでよめるようにするというインセンティブは働かないんじゃないかとおもいます。
http://ask.fm/tiseda/answer/109271087678

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:44:00.70 ID:0RdnSp540
字数埋めるのが優先事項になってるのが悪い

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:44:18.32 ID:FaUBC5Kr0
一般素人に向けて書いてるわけじゃないからな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:44:44.60 ID:xd10f9wS0
>>220
一般人(大学院生)
とかじゃねーの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:44:53.85 ID:SM++Yw5Fi
説明できないんだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:44:56.21 ID:ICQkj0Hh0
どんな人に読まれることを想定して書かれてるか、とその対象に自分のような無学な人間が含まれているか?を読む前に考えろよ
何でも首突っ込んでバカちんぽこ向けの記事しか書かないブン屋がその読まれる対象に入ってるのか?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:11.07 ID:/ANpfy8U0
>>227
知らないよ法曹は反対してたし
馬鹿呼ばわりしてた裁判官なんかザマァと思ったかもな
担当裁判官は大変だろうけど
でも、同調圧力を押しのけて自説を述べる人がいても
アメリカの陪審制と違って多数決だから問題なさそうだけど

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:20.32 ID:7vSrznm/0
論文読めないと法律の類なんてもっと読めないだろ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:24.62 ID:FpRSeHpn0
>>246
その事件で問題となる法の解釈についても事前に教えるしね

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:25.10 ID:tLFVgxtw0
教授が使ってた謎のカタカナ語の意味を本人に聞いたけどあやふやな答えしか返ってこなかったな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:30.14 ID:N8dNxs0d0
>>246
そんなセーフティ機構を用意してまで猿に量刑を尋ねるメリットは何だ?
あれ無作為抽出だから20歳の大学生でも選ばれる可能性はあるんだぞ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:36.59 ID:R9YJsEAU0
論文は子供向けおもしろ読み物じゃないからなw

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:45.95 ID:ay5JEUMr0
ドラえもん「世界中が君のレベルに落ちたら人類の終わりだぞ!」

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:45:58.05 ID:Vv2AeTBP0
>>55
おまえが新聞記者になった方がはるかに社会の役に立つな
同じ気持ちを抱いてこの記者がこれを書いたとしてもこの内容じゃぼくにはわからないからむかつく!感想文にしか見えないわ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:46:10.05 ID:56wn9am40
>>55
専門用語ってのは、長々した前提とか意味を一言で表わすためにある
理系なら〜の定理によって○○って言い方するけど定理の意味や証明を知らない人向けに
一から説明してたら無駄に長くなるから
論文を読むであろう人なら知ってて当然のことは全部省略するわけ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:46:11.84 ID:6vDK7lLk0
>>227
検察が起訴した時点で難解な法解釈の面での有罪無罪の判断は終わっているから
裁判員の役割は専ら証拠からの有罪無罪の判断と量刑の判断だから
そこまで専門的な知識は必要ないと思う

新潟少女監禁事件のように併合罪の適用で個々の罪状の量刑の合算を
越えた量刑を科すことの是非を判断しなくちゃいけなくなると
もはや素人裁判員の出る幕じゃなくなるけど

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:46:27.74 ID:1RYzkzYo0
ネットで公開されてるからといってネットを使える人すべてに向けて書かれているわけではな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:46:52.13 ID:z+zmNvQb0
論文はそれでいいんじゃないのか
むしろ新聞記事こそ自己陶酔やめろよ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:47:12.37 ID:2OryIYAE0
STAP細胞の論文を批評するために、言語学か何かの文系論文を読もうと思った西日本新聞の方が意味不明です

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:47:25.19 ID:FpRSeHpn0
>>263
量刑だけでなく事実認定も問題となるよな

量刑を判断させる理由は俺も納得出来ないけど

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:48:31.87 ID:1RYzkzYo0
>>258
無作為な抽出は裁判員候補
それを面接して裁判員を決める

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:48:42.21 ID:PitzcABi0
ファインマン「論文に数式載せるのやめようぜ〜」→物理学会ほとんど数式載せるのとりやめ、最低限に
って変なルール物理学にはあるけどね

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:49:25.96 ID:cKzlXpJ00
せめて分からなかった単語の意味を記載したうえで
どう置き換えるべきだったのか代案を示せばまともな記事になったと思う
まさかとは思うけど本当に「分からない」だけで諦めて愚痴だけを記事にしたのか?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:49:35.16 ID:3F93Q+Uz0
> ネット上に公開された大学などの論文にある「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」って何? 
これが使われるような論文が何の学問だったかを書けよ・・・それが分からないと記者として批判すらできねーと思うぞ・・・

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:49:39.80 ID:Pvo4KeWb0
>>259
論文は子供向けおもしろ読み物にした方が良いだろ
何で後世に継がせる内容を論文は子供向けおもしろ読み物にしないんだ?
自分だけの研究で自己陶酔してるんじゃ、将来性が無いよ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:01.11 ID:1KqssGLU0
今のマスゴミ記者は実際このレベルだからなw
科学も政治も実は全く理解せず記事を書いていることがほとんど
書いている本人が書いている内容を理解できていなかったりするw

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:10.47 ID:nnxkZXqO0 ?2BP(1000)

そもそも論文って大衆向けに書くもんじゃないだろ
専門的な分野での新たな発見の発表の場であって、全ての読者に向けたものではない
てかそんなのはabstract読んだら分かるもんだろ普通

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:19.60 ID:QZP5qdh40
>>244
最近のSTAP騒動で哲学系の連中はここで仕返しとばかりにこんなことを言い始めているよね

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:35.37 ID:1RYzkzYo0
>>267
というかなんでいきなり重大事件裁判員制度でやりたがるのかが一番のイミフ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:46.93 ID:jeDyQ1ox0
>>262
数学の論文では何の断りもなく四則演算が登場するが、四則演算の定義が書いてある文献を教えてくれ
俺が知る限り四則演算の定義は曖昧だ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:53.96 ID:w4f8gjGh0
これが新聞記者の書く文章なのか
インテリが書いてヤクザが売るのは昔の話なんだなw

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:50:54.32 ID:kHfxuPbx0
>>258
あれは裁判官と一般人の交流の場ってだけじゃね
適格かどうかは面接するし、ちゃんと民意を取り入れてるって言い訳作りにもなるしな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:14.37 ID:DrNGXmDl0
少し読めたから文句言いたくなるんだな
位相幾何学でも何でもいいけど全く分からんものならよかったか

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:20.37 ID:c7Jmm1/e0
新聞記者は少しは勉強してから来てほしい。
取材の後で記事を読むと愕然とする

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:34.70 ID:OP2St4hb0
ディアスポラはかく語りき

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:34.86 ID:3mzHgI4Y0
"二つの文化"

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:35.13 ID:2OryIYAE0
裁判員制度含めて、政府のやる制度は予算がつく限り成功は約束されてるんやで

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:39.06 ID:BBijMrzn0
社会学

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:44.40 ID:RKGZPRY8O
専門用語が難解だったり聞き慣れないのは仕方ないが
繋ぎの文章が下手くそなのは 表現が難解なのでは無く書き手も完全に理解してないから分かりやすく表現できてないだけ

俺の卒論も正確に言い換えたり説明したり出来ないから 英語の表現が入ったり他人の造語(←コピペだな)が入ったりして 読み返すと酷い

誰が言ってた「論文はアホが書くほど読みにくい」は正しい

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:53:54.35 ID:6vJU+HOW0
>>275
だってあれ雑誌の編集者が手抜きしてただけの話じゃん
さすがにどさくさに紛れてデリダだのラカンだの批判されてたけど
あの風潮を許していいわきゃないだろ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:54:00.23 ID:0mexT/EA0
語り得ぬものについては沈黙しなければならないとはよく言ったもんだ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:54:28.53 ID:Pvo4KeWb0
>>274
abstractが興味を引けば、あるいは重要なことが書いてあると思わせられれば、読者は論文の内容を読むだろう?
これからの論文は興味じゃなくて間違い探しだよ
STAP細胞のお陰で、間違い探しが流行る

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:54:31.45 ID:W2QEXBgg0
>>281
「講読者のレベルにあわせてるから」

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:54:37.77 ID:M5DqsCT50
「専門でもない人間が博士論文を読んでも意味が分からない」
これって大学教育を受けてたら普通に分かるもんじゃねえの?
学部でたとえばゼミの教授の博士論文とか読んだけど
あれを高校卒業時で読めって言われても出てくる言葉の意味が分からなくてまず無理だわ
これは多くの分野でも同じだと思う、高校生が博士論文読めちゃう分野なんて逆にあるのか?文学とか?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:54:49.62 ID:z1FQdHTU0
>>277
「四則演算」が自然数上のものなのか, 有理数上のものなのか, そういうのにもよるけれど,
基本的には再帰的関数論みたいなキーワードでググればインターネットでそういうのが書かれた
講義ノートとかは出てくる.

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:55:14.59 ID:MvAISLZN0
言語学かじれば語用論なんて初歩の初歩
少しは調べろよカス

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:55:15.86 ID:1KqssGLU0
>>278
今は劣悪な文系の溜り場になってるから質は壮絶に酷いよ
スポーツ新聞並みの内容を堂々と出してくることがあるのは編集からしてそんな状態だから

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:55:27.67 ID:YZvduLhu0
難しい内容の物は専門家に聞いて
それをわかりやすく庶民に伝えるのがあなたのお仕事ですよ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:55:36.49 ID:kZmIlbEz0
その分野では当たり前の単語・概念でも一般的に馴染みのないものだったら普通リファレンスくらいつけるからな
理工学系の論文なら英文だろうが和文だろうが簡単な単語・文法で書かれるのが常識

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:55:36.80 ID:ay5JEUMr0
老人が書いて老人が読む相互自己満足メディアになってきてるんだよなあ
既に無勉強でも恥ずかしくないんだろこいつら

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:56:12.94 ID:KvXGSYSF0
>>272
研究者や学生が主に読む論文を子供向けおもしろ読み物にする意味があるのか?
一般向けの説明は科学雑誌や新書の類で噛み砕いて書く
子供向けは子供向けでそういう雑誌なり読み物なりが出版されてる

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:56:14.90 ID:jeDyQ1ox0
>>292
ぐぬぬ…

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:56:34.04 ID:M5DqsCT50
>>281
というか彼らの「取材」っていったいなんなんだろうな
本当に材料を取りにきてるのか
実は初めから自分らの言いたいことは決まっててそれに利用したいだけなんじゃ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:56:38.54 ID:kHfxuPbx0
>>287
デリダはまだわかるけど、そもそもラカンは医者だしな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:57:11.00 ID:MMSkUPBU0
>>277
数学基礎論の本読めばいいよ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:57:44.86 ID:6vDK7lLk0
ちな併合罪っていうのは細かい部分端折ると
2つ以上の罪を犯した場合に、一番重の罪の最高刑(10年とする)の
1.5倍まで(この場合15年)の刑しか科してはいけませんよって決まり

だから万引きと器物破損を100万回やっても無期懲役にはならない

新潟少女監禁事件では監禁罪の最高刑が軽いからって、検察が軽微な窃盗も含めて起訴して
併合罪の規定を逆に取って、監禁罪の1.5倍の刑を科そうとした

結果は高裁これを否定、最高裁は肯定

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:58:01.39 ID:z0g7EHrQ0
ガーディアン紙を見倣え

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:58:02.57 ID:QZP5qdh40
>>287
その事件そのものではなくその事件を巡る言説で総スカン食らっているんだよ哲学系は
日本での論争は「サイエンス・ウォーズ」と「金森修」で検索してみるといい
あと山形浩生VS浅田彰もいいがあの論争については浅田彰に分があることは認めるわ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:58:37.15 ID:Qm+Ex+wm0
マスコミって高学歴ばかり採用してるはずなのに何なのコレ
勉強しかできない能無しが集まってるのか日本の高学歴がこの程度なのか

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:58:43.23 ID:1KqssGLU0
>>300
政治家の言葉を切り貼りして記事にして遊んでるのを見ればわかるだろw
結果無編集の動画を見ると全然違うことを言ってたりするというw
伝言ゲームより悲惨なことになっているw

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:58:49.88 ID:6vJU+HOW0
>>301
カントとヘーゲル飛んでないやつにはイミフだろうけど
読んでりゃ大したことあんま言ってないよ
認知科学と既存の哲学を接続したけ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:58:56.89 ID:2kxPmRvy0
1から説明し始めたら本一冊できるわボケ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:59:14.10 ID:OFHJxAIu0
分かりづらいのは事実
何であんなに読み難くしているのか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:59:16.18 ID:vxCJGch00
ばーか

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 19:59:39.27 ID:ztfrXbZi0
博士論文って一般人が読むものじゃないからね。
一般人はその研究のパンフレットみたいなのを読むのが普通

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:00.96 ID:C8pPvJ+v0
確かにわかりづらいが専門外の人が関わることじゃねえだろ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:04.62 ID:PTn43qqp0
<日本にひろがるポエムシリーズ>

居酒屋
マンション
学術論文←New!

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:07.37 ID:zdWlRAB50
>>306
高学歴って言っても大半が早慶の文系でしょ…

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:07.68 ID:Pvo4KeWb0
>>298
意味は無い
少子化、高齢化の時代に読まれない論文に意味はあるか?答えは無い
ガキでも読めるなんちゃって論文にした方が面白い。
子供向けではなく、大人の子供向けな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:17.32 ID:x6S+jtn90
日本人には安部レベルが丁度いいんだろうな・・・

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:27.34 ID:MkFkbsi50
そういう専門的なことを解りやすく説明するのがマスコミの役目のような……

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:31.27 ID:HViobKTv0
STAP論文の文章を否定するのはコピー元の論文に失礼だろ
あれはデータや文章のコピペが問題だったわけだが、それは書いた本人にしか分からない事だからな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:54.34 ID:62kdJis10
要するに税金使ってるってことお前らちゃんと認識してっかってことじゃないの?

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:56.83 ID:/ATvGRvl0
ノムリッシュみたいだな
バシシのゼクがファラウェイにアモルファスを要請するんですよ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:00:59.07 ID:h9Bz/OBY0
蓮実みたいなキチガイが東大総長になってたりするからな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:14.89 ID:JmZUwAro0
>>303
なんかわかいな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:18.94 ID:PrMWxuu80
そもそも論文は一般人が読むためのモノじゃないからな
新聞記者風情が読んでわからんような博論書いてる人も、文系ならたいていは
一般人向けの文章を書かせれば、この記者よりはマシな文章を書けるだろうし

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:28.66 ID:88Q7JVGP0
>>17
数式見てる方が頭痛くなるだろ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:31.14 ID:D0e/8hqh0
この事について本書いてた人いたな
著者名と題名忘れたけど

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:47.49 ID:KvXGSYSF0
>>316
面白くねえよ
どういう感性してんだ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:49.37 ID:CJ5Mz82f0
論文は基礎的な知識があること前提で書かれてるんだよ
素人が読んでもわかるわけねえだろ
さすが文系は頭おかしいな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:01:54.11 ID:zVgwfN/m0
ソーカルのせいで人文系があげつらわれがちだけど
経営学みたいな学際系学問が一番やばいことになってる
他分野から借用したジャーゴン塗れのうえ、しばしば使い方が間違ってるからな
本職に指摘されると「経営学特有の用語の使い方だ」って開き直んの

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:02:02.91 ID:/ANpfy8U0
>>318
まったくその通りなんだな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:02:32.50 ID:Pvo4KeWb0
>>327
やれやれ、面白くない部分を具体的に頼む

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:03:07.61 ID:BVJaPJcr0
いや、これは研究者側が専門外の人にも分かるように伝える義務があるわ
なぜなら彼らの研究費は税金から来ている
税金を貰うには自分達がどんな研究をしているかを
税金を配る側、直接的には官僚だが、間接的には国民に理解されないといけない
実際には官僚も馴れ合い的によく分からんままカネ出してるんだろうけど

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:03:27.54 ID:/Jt6LVRYi
>>145
いままでなんだとおもってたの?

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:03:39.47 ID:4OUtD8Ep0
学位もない馬鹿にはそりゃ無理だろ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:03:44.04 ID:snkdCZJC0
専門外(ひどいと文系、あるいは高卒)の人にも本当の意味で理解できるよう、話すのは不可能だよ
「わかったような気持ちになるように」話すことが大事
本質をちゃんと理解させるのではなく、中身の99.9%をカットして聞き手が理解できるレベル極限まで噛み砕く必要がある
少し持ち上げて上げながら話すとなお良い
〜君ってすごい説明上手だね、とかへーそんなことやってるんだーとか返答をもらえるよ
文系って本当に底なしに馬鹿だよね
どうせ理解できるわけなんてないし、鋭い質問ができるわけでもないから適当にあしらうのが吉
学生時代に悟ったわ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:03:46.66 ID:NCe1oU/I0
衒学趣味は嫌いだけど新書じゃないんだから一般人には分からなくて当たり前だろが

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:04:00.56 ID:61ZZEhpU0
>>329
へたすりゃ「俺特有の用語の使い方だ」まである
まじでやばい

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:04:32.78 ID:evbrfcQm0
>>317
支持率が下がらんということはそういうことなんだろう
マスコミが買収されてるのを加味しても

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:04:42.78 ID:6vJU+HOW0
>>305
あの偽論文の奴の著作で唐突に何癖付けられてるんでしょ
日本の論壇なんて外野もいいとこ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:05:21.93 ID:ay5JEUMr0
>>332
学士もってないだろおまえw

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:05:30.03 ID:nGaTcZPT0
読んでも意味が分からない文章は書き手の責任
実際頭悪い人の文章は伝わらないものです
そういうのは読むだけ無駄

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:05:34.69 ID:1KqssGLU0
>>315
お勉強ができるのと
プロセスをきちっと構築して問題に対処する能力は別
後者が致命的に欠けている人間がマスゴミに蔓延しているということ
専門外でもじゃあわかりやすく伝えるためにはどうするのか
といったのを考えることが要求されるわけで

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:05:45.81 ID:rTgR+vJR0
>>335
理系に天賦人権論を理解してもらうのは無理だと最近理解した文系です
理系に政治、立法は無理
好きな研究だけしておいてください

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:05:50.85 ID:/ANpfy8U0
>>332
新聞社の読者は直接金払ってんだぜ
そこ新聞社が放棄できる問題ではないよ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:05:59.86 ID:/r7k6Yb80
専門の論文に一般化を求めるなよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:06:03.72 ID:gpP7uY3vO
>>1を要約すると衒学趣味で論文書いてる奴死ねってことだろ
2chならこの一文で済むのにな
わざわざ平易な読みやすい文章でご苦労様だよ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:06:22.52 ID:ay5JEUMr0
>>329
経営学だけはあれマジでヤバイな。わかるわ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:06:32.73 ID:Seb1WL/Z0
>>1
こんな知的障害者でも新聞社の記者になれるのか。。。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:07:01.09 ID:6vDK7lLk0
>>317
小難しいこと言わず間違ってても単純明快なこと言う方がウケる

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:07:21.42 ID:2OryIYAE0
今の時代どんな言葉でも大抵はネットに解説があるし
日本語に無ければ英訳してその単語探せばなんかでてくる

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:07:22.35 ID:kHfxuPbx0
>>332
それやるとバカンティみたいな詐欺師が評価されることになるだろうけどええの?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:07:37.54 ID:oBH4/hSi0
文学の世界でもない理系分野がレトリックだけで終る学問に成り下がりそうで怖いってのはある
とくに理論分野とか

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:07:42.10 ID:tm0+OGNW0
ワロタ
便所紙未満のクソ文章よく載せるゴーサインでたな
西日本新聞すげぇ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:07:43.92 ID:Pvo4KeWb0
長々と馬鹿みたいに長い文章をストレス無く読めた方がお互いの為なんじゃない?
馬鹿しか言えないなら、あんたは他人の頭に期待しすぎている

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:08:38.16 ID:8EtenB+20
ソーカル事件と比べてる人多いけど小保方のはそれ以下だろ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:08:52.73 ID:tm0+OGNW0
>>299
草生える

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:09:35.09 ID:CQ2mVvHP0
これなんだよ


西日本新聞ホームページで、不正アクセスによるプログラムの一部改ざんが確認されました。直ちに対応し、セキュリティーを強化しています。

2014年3月20日午前11時

358 :としあき ◆xSE8iTGSnw :2014/03/24(月) 20:10:47.85 ID:cup+q9WMi
  ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪
     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ
     イイ        カゲン        ソノ     ヘンニ
     ∧_∧        l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂     つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)
       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し'

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:11:07.85 ID:BVJaPJcr0
>>344
新聞の購読料は国民の義務か?
記事が未熟だと思えば購読しなけりゃいい

>>351
意味不明
研究を分かりやすく伝えることと詐欺師が生まれることに
一体何の相関関係があるのやら

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:06.59 ID:ay5JEUMr0
>>352
ちなみにレトリックは詭弁って意味じゃなかったりする
こういうのもマスコミが誤用続けたせいで定着しちゃってるけど

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:10.20 ID:CVzYtYVy0
わざと回りくどくしてる部分はあるんじゃない?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:19.09 ID:snkdCZJC0
>>354
>他人の頭に期待しすぎている

要するにこれだね
一貫進学校から宮廷院卒だから頭悪いやつとあんまり接点なかったんだよなぁ
学生時代のバイトでマジで痛感して他人に期待すること自体やめたわ
高校の同期ら同じ大学のやつに話す感覚だと話が全く通じない
1からどころか0から話す勢い(下手したらマイナス
世の中の人間はほぼ馬鹿といっても過言ではない

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:31.12 ID:QZP5qdh40
>>339
ぜんぜん違うというかむしろ事態は逆
もう10年以上前に東大の思想系の先生があの事件について扱った本があるのだが
それが一方的な科学者への断罪になっていて立ち直れないほど科学系から非難を受けた
そこらへんの科学読み物のライターや二流の学者が書いたのならともかく
その筋では名のある人だったのでこれ以降哲学系(特にポモに連なる連中)は
尊重・尊敬されなくなった
まあ検索してみろって科学に少しでも通じていればどんなにヒドイものか分かるから

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:38.07 ID:ArzZx8cP0
論文理解できねえで最初に快挙の記事を出したんか?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:44.45 ID:8Caq+HWB0
わからないものをわかろうと努力もせずに否定するヤツ

放射脳がまさにこれ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:12:50.96 ID:P29w7HAU0
>>342
高校数学すら逃げ出したような人間に何を求めてるんだよ
プロセスをきちんと構築し問題に対処するってのは訓練によって得られる物だが、それを訓練する場所がないんだよ早慶は

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:13:22.18 ID:09SvjVVV0
これはあるね
先端科学だともはや中二病に近くなる
俺語作っちゃってる奴多々いるだろ?w

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:13:35.03 ID:62kdJis10
>>332
研究の有用性を科学者サイドが説明できなかった事業仕分け
破滅的ガバナンスの理研に特定国立研究開発法人の御墨付きを与えそうになってた今回
こうした文脈から言及すべきだよねこの記事って

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:13:37.29 ID:G3YNNl450
これマジ?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:13:43.60 ID:VRSOo0sW0
小保方のおかげで理系も結局論文読めてないのが判明した
ユニバーサルメルカトル速報のおかげで2ちゃん内では既に明らかになってたことだが

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:13:59.54 ID:/GI7LTiM0
大衆に周知する目的の新聞と同じ感覚で論文批評されても困る

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:14:10.99 ID:P29w7HAU0
>>362
お前のはただ単なる想像力の欠如
バカなの晒してどうするの

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:14:16.48 ID:vjsQw8pPO
専門語を使わないとダラダラと長文が続くんだから、陶酔とかそういうもんじゃないけどね

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:14:35.17 ID:ME4zLKne0
わかるわ
嫌儲メンってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。ディアレティックにサブレーとされるにはペダンチックすぎるw
レヴィ・ストロース的マテリアル史観のアイデンティティイスタブリッシュされてないし
もっとローフィロソフィーの面からコンテクストをアブストラクトしていかないと
まあここらへんはイグジスト的にはパラダイム入っちゃったかな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:14:43.11 ID:FlsWVQONO
自分達に都合の悪いものを批判し、自己陶酔する世界観が新聞会にはびこっていないだろうか?

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:15:11.61 ID:6LWvihIS0
まぁ、最先端の研究を一般庶民に分かりやすく伝える
池上彰みたいなやつは欲しい。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:15:33.67 ID:xDB65Zsq0
>>325
ならないよ、あれは言葉だから、あんな国際共通言語他には無いよ
話せなくても式で通じるから世界中の論文読めるんだよ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:15:35.05 ID:/ANpfy8U0
はあ・・・読者がって書いてるのにな
スレに従って新聞社の職務について書いてんのに
国民がとくるか
春だねえ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:15:40.42 ID:VNS7m5Ps0
│         ノ´⌒ヽ,,  三 ┃|
│     γ⌒´      ヽ,    ┃|
│     // ""⌒⌒\  )  ┃| ガラッ. 
│     i /   \  /  ヽ ) , ┃|    
│     !  (・ )` ´( ・) i/   ┃|    
│ ∩   |   (__人_)   | 三 ┃|
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│    ヽ/i       lヽ   /┃|

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:15:44.91 ID:zDFk1HDn0
>大学教員などの公募サイトをのぞくと、論文提出を求めるケースが大半だ。

違いますねこれは
これまでどんな論文を書いたか、どんなジャーナルにそれが載ったか を書いて提出するだけです
公募先に論文なんて出しませんよ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:15:51.18 ID:oBH4/hSi0
>>360
いい意味も含まれてるけど
詭弁って意味を含んでないわけでもない

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:16:09.77 ID:8oXpLGQN0
専門的分野に外野が突っ込むとかw

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:16:56.23 ID:snkdCZJC0
>>367
正直名称ってそんなに興味ない
新規性のある論文で名称が必要ならちゃんと定義してから新しい名称つけてるから特にストレスはないかな
日本史世界史のテストで〜の戦いみたいな名称をひたすら暗記させられる作業の方が本当に苦痛だったわ
年号とか人名とかマジでどうでもいいし

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:16:58.29 ID:Wg5Ba7X80
>>361
素人の中には、浅い知識で楽したがる想像を絶するバカも居るから
専門外の人間が手出せないようにってのはある

バカに分かりやすくしたほうが面白いとか言ってる人が居るが
それで何か問題起きたら誰が責任取るハメになるのか考えてるのかな

氷結スプレーみたいに世の中バカに合わせないと損するだろ
最初から関わらない方が楽ってのは時々思うわ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:17:18.53 ID:Pvo4KeWb0
>>362
イメージを語られても困る
相手が馬鹿だと見下したままじゃ相手だって不快に感じてるだろw
論文の最初に書いておけよ

馬鹿には読めません!てそしたら良いんじゃない?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:17:43.64 ID:KvXGSYSF0
>>331
税金つぎ込んで、研究者が寝る間を惜しんで研究して、それで成果として出版されるのが子供向けおもしろ読み物なんてそんな世界を望むのか?
だいたい、研究論文は研究者同士の情報共有の側面もあるのに、子供向けおもしろ読み物を強制されたらそれもできない
学術用語を子供向けの易しい言葉に翻訳する際に情報の欠落が起こからな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:17:50.76 ID:62kdJis10
論文とは難しいものである(ザックリ)って一般論ばかりじゃアカンよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:17:55.82 ID:qzYmkX4K0
>>365
知的障碍者が偉そうにするなよ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:18:02.81 ID:MkFkbsi50
>>329
経営学のタスクフォースとプロジェクトチームの区別とか無理ゲー

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:18:17.39 ID:w5/t7MEh0
論文は読み手にわかりやすく書くのが論文であって、難解な言葉で巧みに人を騙すかの様に書くのは理研であれ文系Fランであれダメだろ
そもそも通らねーよそんな論文

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:19:23.40 ID:ojPbWFdd0
ジャーナリストと言えば、今回のイエレン議長の公演を曲げて解釈したWSJの記事をそのまんまコピペしてるレベルなんだから、金払って読んでる連中って可哀想だよねw

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:19:32.17 ID:kHfxuPbx0
>>359
ミミネズミに対する大衆と専門家の認識って全然違うでしょ
わかりやすくてインパクトのあることが有益であるとは限らないんだから、素人が判定すべきではないでしょ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:19:35.66 ID:OjY+rFFN0
ソーカル事件に乗っかってみました

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:19:42.54 ID:rTgR+vJR0
まさかこのスレに高卒はいないよな?
高卒が論文を語る反知性主義の恐ろしさ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:19:55.78 ID:UiQPxSoz0
一応社会科学系の博士号持ちだけど、
人文系とか法学系の論文読んでたら頭痛くなるからわからんでもない

ただ科学的手法に基づいた論文見て「難しくてわけわかんねー」はそもそも理解する気がねえだろ
引用出展全部目を通したか?わからない言葉について正しく理解したか?
論文は解説書じゃねえんだよ、一言で言うと「低学歴乙」としか言いようがない

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:20:18.18 ID:UV2ugw720
そりゃ一部はあるだろうけど全体的には大丈夫
世の中全部これ
新聞業界もそうでしょ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:21:16.50 ID:jFVt1Jmw0
難解な言葉と専門用語は別物だから

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:22:10.21 ID:A/c+BF3r0
>>359
研究者と言えど人なので「研究を大衆に分かりやすく伝える」という義務が生じることによって
研究そのものより「研究を大衆に分かりやすく伝える」ことが目的と化してしまう
そうするとバカンティみたいな大衆受けを狙った研究モドキが蔓延る
研究者が浮世離れした奴ばかりだと思ってんのか?普通に生活してる人間なんだよ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:22:27.17 ID:Pvo4KeWb0
>>386
お金の問題か 確かに問題あるな
子供向けにしちまった方が良いだろ。毎回STAP細胞なんじゃ
税金だって、子供向けならそんなにかからんよ。研究は海外に任せて
海外の研究を日本の学者が翻訳すりゃ良いよ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:23:28.06 ID:BVJaPJcr0
>>392
研究費や給料を含め予算を決めて承認するのは
ほとんどが科学にド素人の役人と議員なんだが?
素人じゃなきゃ一体誰が判定を下すんだ?

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:23:31.92 ID:gvb+PyOb0
>>385
馬鹿でも読める
ただ論文っていうのは一編で独立した本ではなく
なんとか学という何百章何万節もある分厚い本の一節である
一節だけ読んで分からないのはあたりまえ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:23:34.95 ID:snkdCZJC0
>>385
正直大多数は馬鹿だとは思ってはいるけど、それをあからさまにわかるような態度や話し方はしないな
バイト経験ない人だとあからさまな人もいるけど・・

論文の最初に馬鹿には読めませんって書けばいい、もうこれ自体が馬鹿丸出しだからなぁ
たぶん知らないから一応補足すると、フリージャーナル以外はお金払わないとまず論文は読めない
大学生とかは学内のパソコンからアクセスすれば読めるよ、大学が契約してるから
あとは博士論文とかなら大学で公開してる程度かな
ただ研究所や大学以外だとまず論文自体アクセスできないから、「馬鹿には読めません」って明記すること自体が必要ないと思うよ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:23:49.76 ID:rTgR+vJR0
>>395
就職できなかったから大学に残った自慢されても・・・

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:24:21.31 ID:CFaCFMOA0
この人が言ってるのは専門用語についてじゃなくて難解な言葉で取り繕うのがおかしくないですかって事じゃないの?

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:25:22.89 ID:4cDWX+cU0
ある程度の知識を前提に論文が執筆されるのは当然だろう
門外漢が何ごちゃごちゃ言ってんだ?

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:25:52.54 ID:rTgR+vJR0
>>404
知らない
勉強しない
俺がわかるように解説しろ

こういう主張って恥ずかしいことじゃない?

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:25:57.39 ID:PrMWxuu80
>>332
研究の成果を国民に、ってのは近年は研究の現場に実際に課されている課題ではあるんだよ。
でも結局のところは組織として広報組織を充実させるとか、さらに無駄な金と人員が費やされて、
しかも意味のある結果は残せないっていう状況を生んでるだけなんだよね。

ネットの普及で一般向けの概説書や入門書みたいなのが出版されにくくなってるとか、
テレビがNHKすら教養番組をほとんどやってないとかで、この10年ちょいで学問が一般人から
急激に離れて行ってるのが一番の問題だと思うんだけどなあ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:26:59.81 ID:qzYmkX4K0
2chとか見てれば解るけど
中卒高卒がうんこちんこレベルの知的障害者だし
大卒やそれ以上も知的障害の無い普通の人と言うレベルだよね

大学なんてのは所詮はただのブランドと言う事
本音の広がる世界では本質を見極めやすいな

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:28:45.16 ID:7ecDnX/h0
論文なんてアブストラクト読めばいいだろ。
そこにある単語くらい全部調べろよ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:28:48.21 ID:EUnf5Yw/0
順を追っていけばその難解な言葉で表現することに落ち着いたこともわかるだろうけどね
別に調べなくてもいいけどそれくらいは察して欲しいわ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:30:40.91 ID:86eIDMkq0
その昔坊主が農民にも分かり易く説法をしたら「おらでも分かるんだから学者様なんぞ大したことねえ」と考えるものが増えたそうな
以後お経は死ぬほど意味不明なものに進化していった

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:31:03.36 ID:fU29NUj10
スパさんの書き込みと本質的に違いのない論文が多々あるのは事実
輪講で読まれるようなのしか見たことない修士には分かんないかもしれないけど

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:31:11.78 ID:pRwT98nB0
ただの新聞記者が言っても説得力ねえわ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:31:32.19 ID:kHfxuPbx0
>>400
いや委員会の構成って基本学者だろ?
裁決者も科学的知見は普通学者にまかせるだろ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:31:54.60 ID:LQiYycAe0
物理やら生物やらは専門化が著しいから
門外漢がわからないのは当たり前だが
アホみたいな記事だな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:32:42.68 ID:KvXGSYSF0
>>399
毎回STAP細胞って何の話をしてるんだ?
1回そういう事例があったからって全ての論文が捏造だと考えるのか?
そういうのを1bit脳っていうんだ
確かにこの事件が起きたのは、現在の研究組織の形式に捏造論文が罷り通るような構造的な問題があったからだろうが、
ならばその問題を精査し正せばよいだけのこと
一度問題が起きたからってさじ投げて国内においてはあらゆる研究活動を放棄しますじゃあ進歩がない
それに海外も日本も大差ないよ
なぜか海外を絶対視しているようだが

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:33:30.15 ID:rd/jZNhx0
STAPの件でもこの件でも結局理系文系の煽り合いに終始しちゃうのが残念だ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:34:05.04 ID:qBbL+e1G0
> ネット上の論文には個人的な知的遊戯に浸っている物が少なからず散見される

この最後の一文がすごい

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:34:06.77 ID:keraYcET0
議論をしやすくするために統一している表現やルールが門外漢からはさっぱりなことはあるだろう
お酒のティスティングでも「ピーマン臭」といえばメトキシピラジンが含有されていることを意味するけど知らん人は何がなんだか
ゲラニオールが感じられたら薔薇以外の物を使ってその香りを表現してはいけない
βダマセノンの入った酒は焼きリンゴに喩えることで表現を統一
でもこれは各自が自由気ままに使ってるわけじゃないし仕方がない
一方で本当に知識をひけらかすだけの文章を論文にぶち込むこともある
典型的なのは古典からの引用だよね
これも個人的にはO.K.としたい
どうせ議論の本筋とは関係ないところでしか使わないし
知的遊戯で悦に浸りながらでもねえと論文なんてやってらんねえよ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:34:33.64 ID:ZtGnsL3l0
>>11
ほんk

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:34:37.78 ID:0GryUzOr0
そもそも誤解を無くすために専門用語を使ってんだけど。
お前らマスコミがヒステリーみたいに変な意味を付けるからこうなってんだぞ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:34:57.79 ID:nHwr6RxVO
未だ曾て学術論文が社会に貢献したことは一度たりともない

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:35:17.01 ID:LQiYycAe0
>>422
なこたねえよアホか

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:35:35.66 ID:cy2DzSarO
言語における概念伝達の限界ってのがある
論文だと特に客観的な事実を書かないと駄目だから
日本語は論文に向いてない

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:35:42.81 ID:Pvo4KeWb0
>>408
俺はさっきから馬鹿だと発表してるんだがね
その馬鹿と数分話ただけで、馬鹿が移るんじゃないか?と心配になるよ
論文なんて1行でも読んだら眠れる自信あるわ 

だって興味が沸かないからね。その好奇心を煽る科学者が消えた証拠なんだろーな
エジソンが小学生の時みたく「1+1は何故2なんですか? 」と教師に問くみたいな 子供は現れないなと感じる

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:36:07.39 ID:9K6BAkJe0
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:36:15.80 ID:mntaeSy60
また産経かと思ったら違った

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:36:57.95 ID:qzYmkX4K0
とりあえず
日本語で表現できる部分は日本語にしろ
後は好きにやれよ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:37:07.14 ID:PdIVCD840
>>1
いや、これは流石に新聞レベルになったら理系関係理解できる奴が会社に居ないのか?

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:37:21.20 ID:uBF6yEWD0
色んな人が読むんだから表現や用語は統一するんが合理的や

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:38:12.94 ID:fU29NUj10
>>416
1カ月で判明したから、実験系ならピアレビュー機能してんじゃんって結論じゃあかんのか?
東北大の学長みたいな捏造疑惑を権威で押し潰したのに比べると、だいぶ健全な動きだったと思うんだけど

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:38:32.23 ID:0GryUzOr0
>>430
数学の記号の読みですら分野ごとに統一されてない現状は国が何とかして欲しい気もするわ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:38:48.20 ID:v8oZPgBx0
すげえ、これがケンモウか

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:38:51.36 ID:LQiYycAe0
>>424
論文が英語なのは英語が世界共通語だからってだけで
日本語が向かないなんてこたーない
事実、たとえば戦時中だっためノーベル賞取った最初の朝永論文は
日本語の学会誌のものだった

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:38:51.12 ID:sz9XAXHZ0
>>1
そういうのを衒学っていうんだよ
覚えようね

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:39:22.95 ID:dLfxh6Wy0
>>426
これは人文系だけど、科学や物理ってこういうような単語を憶える必要がない、どころか本もそんなに読まないのにね

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:39:45.02 ID:Pvo4KeWb0
>>426
これだ これ まったく意味が判らない
調べるのでさえ手間だ。自分が興味を持てないのに
相手は興味を持ってくれると信じてる。これじゃ何の発展性もお互いに望めないな

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:39:56.96 ID:7kdcRnor0
研究者の間でしか通用しない専門用語がある時点でおかしいよね
新たに発見した物質なんかに新たな名詞を付与するなわわかるけど
形容詞や動詞まで意味不明な言葉で暗号化してるのはわざとやってるとしか思えない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:40:16.51 ID:jVfknJOf0
どうせ修士すら出てない学部卒のポンコツやろマスゴミとか
しかも早慶辺りの低学歴

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:40:55.05 ID:LQiYycAe0
>>438
なこたない
というかその分野を知らない奴に分からせる言葉など無いわけでね

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:41:27.42 ID:+5HwNgPJ0
現代哲学の分野では、少し前に勿体ぶった言い回しと、
でたらめな数式で意味不明なことしか書いていない偽論文載に釣られちゃった事件があったよね。

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:41:28.94 ID:zyYgOXC10 ?PLT(12065)

これがマジで新聞の記事かよ…

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:42:21.40 ID:cayXem1s0
STAPに限らず、専門知識を要する問題に対して一般人はどういうスタンスをとればいいんだよ
科学との付き合い方が分からない

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:42:21.98 ID:7kdcRnor0
修士すらない=暗号コードを知らない

頭の良し悪しの問題だということにしたいなら、もう少し頭の良いことを書こうね

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:42:44.67 ID:LQiYycAe0
>>439
そら当たり前
考えても見ろ、専門家が新聞屋に務めるほうがおかしいだろ
先日、読売が科学医療記事のために医師を募集してたが
それでも年給1000万だぞ、普通に医者やった方がいいに決まってる

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:42:46.10 ID:y+UL24v40
>>1がネタスレタイだと思ったら本当に言ってるから困る・・・・

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:43:18.38 ID:qzYmkX4K0
>>425
エジソンてキチガイらしいね
自分でした発明もあるんだろうけど
部下の研究者の発明横取りしまくってそう

まあキチガイだからもう現れなくて良いよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:43:48.67 ID:/bCesMwP0
>>403
あんた社会科学系での博士取得の難易度知らないんだね
低学歴乙

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:43:57.18 ID:PFZBjyJA0
市民にわかりやすく概要を説明するのはジャーナリストの仕事じゃないの

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:44:03.34 ID:hn5sbm2Q0
そりゃ馬鹿向けに一から書いてるわけじゃないからな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:44:05.74 ID:PrMWxuu80
>>429
新聞って文化欄の科学関係の特集ですら、馬鹿記者が話聞きに行ってやっぱりわかりませんでした
って感じの記事ばっかなんだぜ
たまに真面目に解説してても、素人目にもおかしいこと言ってて、ぐぐってwikipediaとか読んだら
やっぱ適当なこと書いてるってわかったり

基本いまの新聞はボケかけてる老人向けに書かれてるからな。真面目に読んだら駄目

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:44:57.07 ID:dLfxh6Wy0
>>440
ヒエログリフ的語用学者が果てしなく胡散臭いってことだろ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:45:13.15 ID:bq2l7+/V0
正論だな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:45:18.80 ID:LQiYycAe0
>>441
ソーカル事件だな
あれでポストモダニズムは崩壊したようなもんだ
哲学屋は>>1 が当てはまる
基本、馬鹿ばっかりってのがあれで白日のもとにさららされた

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:46:01.09 ID:CYCNv4ef0
そら専門やからな

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:46:09.02 ID:/ANpfy8U0
実務に近い学問なんかは一般人にも分かるように努力することなんかとうの昔から言われてるし、研究者も予算貰うためにはできる限り分かりやすくするだろう
だけどその予算の有効性が検証できるなんて、いつになるんだよ
それが分かってたら誰も苦労せんと思うがね

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:46:28.01 ID:zyYgOXC10 ?PLT(12065)

語用論も知らないで新聞記事書いているのか

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:46:40.05 ID:FpRSeHpn0
>>439
大手では専門の記者としてその手のを抱えている

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:46:52.94 ID:vvQUMMtu0
えっと、論文の文章って、他の解釈の余地が無いよう厳密に書くもんでしょ。
少なくとも俺はそう教わった。
この記者が言うような、平易で解りやすい文章はどうしても解釈の余地が出るんじゃないかな。
平易な文章で厳密な書き方すると、逆に訳の分からない事になりそう。
それを回避するには、どうしても専門用語が必用になる訳で…
つまり、厳密に定義された専門用語を使った方が解りやすい文章になり、読めないのは単に勉強不足ということだ。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:47:08.10 ID:7kdcRnor0
わざと難解にしてるのは事実だけど悦に浸ってるわけじゃないと思う

結局科学者と言っても金持ちの投資で研究させてもらってるだけの物乞いだから

金のためなら捏造論文だっていくらでも書くさ

本人たちは意識してなくても捏造がばれないように細工しようという心理作用が働いてるんだろう

別に日本に限った話ではないが

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:47:19.10 ID:+5HwNgPJ0
ソーカル事件が既に20年も前の話でショック。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:47:48.47 ID:lorD1uTv0
国語のテストに出てくるくっだらねえ推論みたいな話とか

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:48:34.78 ID:LGW3SVgZ0
主張の趣旨には共感できる部分もあるけど
「脳みそが軽い」とか「て何?」みたいな言葉遣いは頭悪そうな感じがして
文章が台無しになるからやめたほうがいいわな

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:48:45.75 ID:KvXGSYSF0
>>431
捏造論文が通った問題は博士論文の方の話よ
博士論文の審査は厳密でなければならない
ネイチャーに載った方は十分な検証を待たないうちにマスコミ呼んで大々的に発表したのがまずかったな
ネイチャーは怪しい論文でも先進性があれば何でも載せちゃうし
この辺の話は理研の私企業としての広報の仕方とか経営の問題があるが

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:49:06.69 ID:LQiYycAe0
数式をわかるように日本語で書き直してくれと言ってるのと変わらん
ほとんど池沼だよ >>1 の論は

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:49:14.88 ID:Pvo4KeWb0
>>447
キチガイだけじゃないぞ
幼いころから正規の教育を受けてない
放浪癖
耳が不自由
自分が設立した同社の社長の座を失い、会社とは無関係とされ、社名から自分の名前も消される
これだからwwww

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:49:25.11 ID:ysBLx9Tb0
>>459
だからこそ噛み砕いて分かりやすくした解説本の需要があるんだよな
論文そのものは素人をターゲットにしてないんだからそこに噛み付いてもなあって感じだな

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:51:35.84 ID:aQ3EtiaAi
>>1
マルクスがまさにそうだったと聞いた。
池上彰も若い頃、マルクスの文献に頭を悩ませたが、わざわざ難しい言葉を使ってカッコつけて文章を表現する人なんだ、
と理解して、自分なりにわかりやすい言葉で訳して読んだら、スムーズに読めたとか。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:51:40.66 ID:qzYmkX4K0
ぶっちゃけ本当に頭の良い学者なんて
一握りだよね
あとはだいたい高次機能障害のアスペ

障害者だから、人に上手く説明出来ないだけだからね

これは一般人にばれたくない高学歴の秘密ですわ
実はアスペの障害者でしたとかねw

マスゴミがアホで助かったねw

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:52:00.36 ID:7kdcRnor0
「素人は黙ってろ」って決まり文句も

捏造論文を隠蔽するために長いアカデミーの歴史の中で生み出されてきた手口の1つだね

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:52:04.84 ID:HkhLgJnh0
ジャップマスゴミwwwww

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:52:28.74 ID:PrMWxuu80
>>443
日記的ブログとかついったーとかやってる、信頼できそうな専門家を普段からいろいろな分野で見つけとくといい
なんだかよくわからないけど、この人とこの人が興奮してるんだからすごいんだろうとか
この人とこの人が黙ってるってことは俺も黙ってたほうがいいなとか、そんな感じでいいんじゃね

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:53:19.96 ID:dLfxh6Wy0
専門用語とは厳密なものであり、いかなる文脈を用いても説明し得ないものであると信じてる奴ってどうなの?
むしろ専門用語一つビターンして説明した気になってる文章の方が、変に解釈しちゃうんだけど?

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:53:22.83 ID:LQiYycAe0
だが無理もないんだよ
専門家が新聞社に務めるなんてまず無いんだから
誰が好き好んで新聞屋になるのかと
そういう奇特なやつを探すのが難しい

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:53:24.49 ID:ooPrOluC0
バカ向けの論文があったら教えて欲しいわ…(´・ω・`)
その分野の最低限の知識レベルもないのに、読んでわかんないから自己満の世界とか言うのはさすがに頭おかしい(´・ω・`)

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:53:26.43 ID:ykbCErBf0
ネトウヨってたまに釣りだろ?って思うぐらい
アホな事言ってるけど
それに似た感覚が襲ってきた・・・・

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:53:30.55 ID:SbcuKm040
専門用語は調べればいいし論文上で解釈の余地を無くすよう表記するものだと思うが

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:53:59.50 ID:aUuyz7qd0
原子力事故のときも「シーベルトって何かちゃんと説明しろ」みたいな記事あったやん
こういうやつらはマジで言ってるから

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:54:19.71 ID:SG5A7+ay0
ネット上の論文

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:54:23.23 ID:f3nwa1LC0
反知性主義
新聞がこういうこと書くようになったら終わり

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:54:25.61 ID:0i7uSA4u0
パンピー向けならシーベルト説明しなきゃいかんだろそりゃ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:54:50.95 ID:9K6BAkJe0
要するに専門用語版の弁護士や税理士みたいなのが欲しいって要望だろこれは
何でそれが必用だと思ったのかは皆目分からんが

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:55:13.25 ID:2UPNbYD90
>>480
そうだな、そう思う
最近は反知性がちょっと目立つようになってきた
安倍ちゃん政権になってからだが

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:55:17.85 ID:M/V36hBH0
これが新聞記者が書く記事かよ。。。
自分はバカですって言われてもなー

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:55:18.28 ID:Pvo4KeWb0
>>475
あーだよなー
馬鹿に判る論文があっても良いよな
STAP細胞みたいに間違い探しも出来そうな奴で、細かくなく大雑把に書かれてたら面白いよな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:55:48.43 ID:xI4DNQ6G0
わざとわかりにくく書いてるんやでー

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:55:57.14 ID:SbcuKm040
新聞などの総量のSvとSv/hを混同して報道していたのはどうしようもない無知のせいだな

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:57:01.90 ID:LQiYycAe0
だいたい高校物理や高校生物を履修してない
ヤツのほうが多い現実がある
それだ分からせろとか、もうどうしようもないだろ無理言うな
としか言い様がないんだよ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:57:12.01 ID:oBH4/hSi0
分かり易い説法で「おらでも分かるんだから学者様なんぞ大したことねえ」
難しいことを理解できるのが学者である
と思うのは権威に操られてるからそうなるだけで

例えば医者ですら、病気に付いて何でも知ってるなんて事でもないけど
一般人が単体の医学的なことを理解できた所で
医者の常に持ち合わせてる知識には到底及ばないように
学者とはそういうものなのだろう

理解の簡単さと
全体の知識量とそれを常に追い求めてる専門性はまた別だとおもう
理解を簡単に=反知性ではない

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:58:05.62 ID:7kdcRnor0
情報処理系の論文を読んでると本当に思うわ

だらだらと専門用語ならべて何が言いたいのって感じ

数10行に渡って微積分の公式とか並べてるけど

最終的に「色を比較して明るい色を選択しました」って言ってるだけだった

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:58:33.64 ID:aUuyz7qd0
>>481
電圧1ボルトを一般人に説明ってできないでしょ、シーベルトもそう
説明するには大まかに噛み砕いて説明しなきゃ無理だけど、それはもう記者の仕事

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:58:45.63 ID:snkdCZJC0
英語圏の論文→読みにくい
非英語圏の論文→読みやすい

あると思います


文系と高卒には通じないネタ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:58:46.88 ID:RHjBiQAR0
学問に王道なし

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:58:48.19 ID:72bhSM/d0
俺がバカなのはお前がちゃんと説明できないから、か


バカの極みだなwww

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:59:50.00 ID:QZP5qdh40
ソーカル事件といっても哲学全般がダメ出しされたと思うのは間違っているだろうな
法哲学や数理哲学とか、あるいは経済思想とか
いろんな学問の礎にはそれぞれの思想や哲学がある
咎められのは知的誠実さもなくジャーゴンを振り回しているポモをはじめとする連中
この連中は相対主義を掲げる左派らしいのだが
相対主義は結局のところ本質を認めないがために権威主義にまみれてしまいますよというのが
遠回しでソーカルの告発したかったことかと

しかしまあソーカル事件も勃発当時はただのパロディだったのに
その時なぜか「フランス哲学全体に対する冒涜だ」と一人で勝手に憤怒していたソンタグおばさんが
その後の経緯でその通りになるとはな
こうなることが分かっていたのだろうか

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 20:59:54.84 ID:wcJADEbF0
この記事を見て掲載止めるやつはいなかったのか?
いくらなんでもバカすぎだろ。
こういう頭の悪さが専門知を蔑ろにして、反知性主義をまきちらしたりSTAPバカ騒ぎ現象を
引きこしたりしているのに。

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:00:34.18 ID:keraYcET0
>>468
それは翻訳の影響もあるんじゃね?
池上彰が資本論を読んだのかDas Kapitalを読んだのかで話は変わってくると思う
そしてマルクスは労働者に読んでもらう目的もあったから基本的には難しい言葉は使わない
ただ論理的に難しい箇所はちょくちょくあるけど
剰余価値学説史は背景的な知識が多く必要だから言葉の問題とは無関係に難しいだろうね

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:01:00.64 ID:UiQPxSoz0
>>464
早稲田の博士課程がどういうもんなのかよく知らんが、
結局査読誌に博論の1章2章載せなきゃ話にならんのはどこもいっしょで、
そこ通しちゃった時点で早稲田だけの問題じゃねーと思うけどな

ただその一方でこの捏造論文がキチンと明るみに出てる時点で学術という世界の中においては、
キチンと検証可能性とその運用は担保されてるわけで、そこまで深刻になる問題でもねえと思うんだけどもな
この事件に関してはバカがバカに騙されちゃったってだけの話で、
科学というアプローチの信頼性に関してはなんの影響もない
せいぜい実業の面で貧乏くじ引いちゃった人がいるとか助成金がどうとかって程度の話

ニュートン力学だって長い時間をかければ正しくないことが証明されるんだ、
捏造論文が100年とかってスパンで与える影響なんてないよな

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:01:16.67 ID:t8VNXxnE0
子供用の新聞でも書いてる人なの?

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:01:23.36 ID:/ANpfy8U0
>>474
それは新聞社が言っちゃいけないでしょう
ああ間違えてるなこの記事はと微笑みながら読む事もあるし
確かにわかんない事もある世の中だけど
わかる努力しないよって認めたら新聞止めるでしょ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:01:34.38 ID:hgA5ee0u0
難しい話を分かりやすく説明出来るのがアタマ良い人なんて言われるけど
それには聞き手に最低限の知識が備わってる前提が必要だからな

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:01:56.47 ID:+P1m3tNs0
一般向けに書かれたもんじゃないだろ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:02:01.66 ID:MbDXAbWz0
医学の世界も論文書く奴が偉いって世界だしな

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:02:39.94 ID:KAMrC1R50
自分が理解できない言葉は全て無価値とか毛沢東やポル・ポトみたいな記者だな

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:02.94 ID:KxOIJXBH0
>>61
論文中の語彙に関してはある程度調べりゃわかるんだから誰にも分かりやすいようには書いてあるぞ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:12.87 ID:88YxnOy80
論文が専門用語だらけなのはしょうがないだろ
専門家が理解するためのもんなんだから
一般人に平易に説明する能力も研究者の重要な能力のひとつだけど
これとそれとは別問題
専門用語ってのは下手に置き換えて、意味が微妙に変わると致命的な
ケースも多々ある。論文よみたきゃ専門用語の勉強くらいしないと

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:18.85 ID:E0/V4WF10
>>407
釈迦に説法だとは思うけど、Eテレで古典の解説番組が数年前から放送されていたり、
読みやすさ重視の古典新訳文庫が出てきたり、読書メーターやAmazonみたいな書評サイトが充実してきたりと、
素人目線では学問(古典中心だけど)にアクセスしやすい環境が整ってきてると感じるよ
ビブリオバトルなんかもここ最近の流行だよね
ネット全盛のご時世に国民的なブームはありえないけど、言うほど離れてないんじゃないかな

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:24.08 ID:7kdcRnor0
「理解出来ない奴が馬鹿なだけ」
「証明出来ない奴が悪魔なだけ」

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:27.32 ID:PKV+mcVbO
シェケナベイベー

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:41.36 ID:tN9ilHE50
STAP騒ぎでちょっと調子こきすぎだろ…
叩けばいいってもんじゃない

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:47.97 ID:dLfxh6Wy0
単語ってのは説明できるから意味として成り立つんだよ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:03:48.40 ID:vvQUMMtu0
一般向けの文章に専門用語を散りばめたら、そりゃ非難されてもしょうが無い。
専門家向けの論文に専門用語を使うのは、文章の簡潔化と厳密化の手段で、非難される理由は無い。

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:04:17.68 ID:u5vJES1K0
バカ相手に書かれてないから仕方がない
バカが読む必要もない

514 :のこぎる ◆sssNoKo/Bo :2014/03/24(月) 21:04:22.20 ID:B2wduLT3i ?PLT(13097)

実際ジャーゴンの多様で目をくらましてるために専門用語や回りくど言い回しを使ってるのがほとんどだよ
でもそうじゃないと飯食えないんだよ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:04:31.11 ID:zfCCv4vd0
>>464
文系は知らんが理系の学位論文って重点化以降はもともと適当な代物だし
博士論文に対して博士号出してるんじゃないのが実際の現実的だ
査読付き論文誌に3報以上掲載した実績に学位出すの

ましてやオボボは女子医大での外研だろ
医学部はもともと学位論文なんて誰も読まないし、外研だから早稲田の主査は内容が分からない
「論文誌の査読通った」ってのを信じるしかないわ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:04:44.14 ID:XOPLCP9N0
やっぱ西日本ってクソだわ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:04:51.48 ID:5ZBd+45j0
確かに、馬鹿はともかく平均的な知識の一般人にも全く理解できない論文は褒められたもんじゃないと思うがな

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:04:52.32 ID:5QqInlSd0
必要な専門用語以外にお飾りでわざと難解な語使って気取ってることを言ってるんじゃないのソースは

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:05:21.10 ID:snkdCZJC0
>>505
そりゃ強引だな
例え単語一語でも、その単語を理解するのに講義半年分必要な単語もあるだろ、というかそれが標準だと思う
人名とかなら意味なんてないからどうでもいいけど・・

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:05:21.80 ID:QZP5qdh40
そもそも大学や研究所というものが税金である程度は賄われている以上は
「それが何になるのか」ということを国民に問われた時に説明責任を果たす義務はあると思うわ
だからどんな研究でも啓蒙家を育てる必要があると思うんだな
最先端の研究者で分かりやすく啓蒙できる人なんて稀なんだからそれとは別にな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:05:57.12 ID:VNS7m5Ps0
なんで上から目線なんだよww

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:06:27.37 ID:Un5dMm6e0
わざわざ難しい言葉に言い換えてるやつのことだろう

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:06:56.31 ID:Wip4f7ZN0
朝日新聞のすげー記事ww

小保方さん、『大人AKB48』で歌手デビュー!(うそ)
http://megalodon.jp/2014-0324-1239-55/www.asahi.com/and_M/interest/SDI2014032030871.html

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:07:22.66 ID:Pvo4KeWb0
>>500
それを理解できなければ全くの無意味として切り捨てるのが学者のやり方

『人の話を理解する、理解しようとする、吸収する能力を高める』みたいな事が必要
それは伸びる人と伸びない人の差はここにあると言っても良い程の重要な技術

人の話を100%理解するというのは難しい。いや、無理
『理解したつもりになってしまう事』で終わる

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:07:30.65 ID:PrMWxuu80
ねつ造までする人は少数派ではあるだろうけど、書いてる本人でもたいして重要じゃないと思ってるような
論文を量産しないと、研究資金が回ってこないし、職にもありつけなかったりするっていうのが現実

小保方の事件でも、この記者が指摘したいようなことでも、問題にされるべきは研究者自体じゃなくて、
彼らが置かれてるシステムのほうなんだけどな
でも、そのシステムの持つ問題を一般読者にわかりやすく伝える能力がないから、こういうことになる

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:07:38.26 ID:UBeO2gXs0
論文って誰に向けて書いてるものなの?
ある程度専門的な用語が使われているのは仕方ないと思う

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:08:11.26 ID:9f9aezKF0
プロフェスの意味が「装う」とか「信奉する」とかだからね。
なんか価値があるように装う、信奉するためにわかりにくくするテクニックが重要なんだよ。

逆に言うとそうすれば表向きは「なんか価値があるのかも」と思わせることができるということ。
それがコボカタだし、日本の大学の姿なんだ。

そんな連中が企業に就職するのだから、そりゃ中身の無いゴミ企業ばかりになる。日本は凋落する。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:08:16.68 ID:m5Ez1G1+0
馬鹿が新聞記者になってるのかよ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:08:59.93 ID:qzYmkX4K0
日本の大学なんてのは
欧米のコピペ機関だからねそもそも

コピペ馬鹿のリケジョが出て来てしまうのも
歴史を振り返れば至極当然だったりする

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:09:03.17 ID:VNS7m5Ps0
論文なんか引用されてなんぼだから引用して論文書かない一般人向けには書かないやろww

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:09:03.56 ID:dLfxh6Wy0
論文なんて新しいことを発見した時に書けばいいと思った
そうすりゃその時の手法を仔細に説明するだけでいい
単語になった時点で論文の主題とは関係なくなる

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:09:23.82 ID:IgbYWXH90
クリティカル

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:09:26.78 ID:QZP5qdh40
今年のエイプリルフールは小保方モドキや佐村河内モドキの記事で溢れそうだな

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:09:38.99 ID:zfCCv4vd0
>>490
情報系もひどいの多いな
説明なしに「プライベートパブリックインターネットにアクセス」って出てきたときはどうしようかと思ったわ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:09:47.02 ID:88YxnOy80
>>520
いやいや、予算取りは研究者の最も重要な仕事だから
研究者は門外漢に説明するの得意な人多いぞ
ipsの山中教授なんか顕著

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:10:25.84 ID:c6zS+f6a0
>>102
こういうやつの使う ガバナンス みたいなののことを言ってるんじゃねえの
普通に日本語で管理体制とか簡単に訳せるのに自己陶酔してるよねw
さすが文系様だわw

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:10:50.48 ID:SbcuKm040
そもそもコピペ捏造論文と難解表現論文は語る土俵がちがうだろ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:10:50.26 ID:B2wduLT3i ?PLT(13097)

共通理解を前提として意味のあるテクニカルタームならそりゃいいけど
装飾品みたいな見えをはるためだけの用語も同じくらいたくさんあるからな
用語以前に文法とかも明らかに意味なさそうなもの多い
無知だからそれっぽいものに無条件で服従する知性盲従主義者も反知性主義者と同じくらい怖いわ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:10:51.66 ID:7kdcRnor0
>>530
もう既に難解な単語で論文を偽装する技術がシステム化されてるんだよ
お前はそれが普通だと思ってるから分からないだけ
常識的に考えて専門分野の連中にしか通用しない科学論文は異常だよ
論文の意味を成して無い

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:11:09.67 ID:UBeO2gXs0
毎月雑誌買って論文を読む一般人

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:11:26.06 ID:S74OZsQq0
>>377
数学知らん人ほどこういうこと言ってるよな
実際数式の羅列だけなんて意味不明すぎて誰も読めない
数式間の日本語や英語があって初めて分かる

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:11:59.03 ID:VNS7m5Ps0
ゆとり大学生でも読めるんだから 単に頭が悪いだけとちゃうんか文系さんよwww

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:12:49.46 ID:wcJADEbF0
>>536
意味が捻じ曲がってるぞ。
お前みたいなことをほざいておかしな日本語に置き換えようとする奴がいるから、
話が空中戦に陥って日本人はまともに議論が出来ないとか言われる。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:13:17.93 ID:dLfxh6Wy0
>>542
でも>>1の用語は文系でしょ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:13:23.45 ID:qzYmkX4K0
バカウヨって科学が好きだけど
頭の使い方は宗教そのものだよね

あんな感じの馬鹿を騙すのに難解用語は丁度良いんだろうな

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:13:24.52 ID:/bCesMwP0
>>438
多分学部から修士博士と10年かけて進学したらわかるようになるのだろう

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:13:34.82 ID:Q3pDJNZh0
ブン屋のお家芸じゃねーか

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:13:58.42 ID:KvXGSYSF0
>>515
だからそれが構造的な問題ってやつ
ただ今回やたら大騒ぎになってるのは理研の広報(と広告代理店?)が結果がはっきりしないうちに大々的に発表したことと、マスメディアが余りに持ち上げすぎたこと、
>>1のような反知性主義の蔓延が重なった結果で、これはまた別の問題だと思うけど

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:14:04.19 ID:0mexT/EA0
一般に降ろすのは技術者や科学雑誌の記者の仕事であって学者のやることじゃないだろ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:14:06.41 ID:zyYgOXC10 ?PLT(12065)

新聞が反知性になったら終わり

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:14:33.12 ID:VNS7m5Ps0
作者の気持ちが分からないからついに作者のせいにする文系 哀れwwww

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:15:24.43 ID:/ANpfy8U0
>>1
これもさネットにある論文ってだけでどの論文か参照もできない
便所の書き込みでさえ引用のルール考えてるのに
どうやって記事の正当性を理解させるんだよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:15:52.82 ID:QZP5qdh40
>>535
確かに最近の最先端の研究は予算が莫大にかかるから
実績出す研究者は予算を取れる研究者が多いな
ノーベル賞を取った小柴さんはカミオカンデを作れる手腕があってこそという側面もあるからなあ
昔みたいに簡単な実験で後は紙に論文書いてパラダイム転換起こすとかね、ないわ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:15:55.26 ID:qzYmkX4K0
俺が危惧していた通りの反知性の使われ方をしているな
大学や学者や研究者について何か批判をしようものなら
それが反知性主義と言われるパターン

一番悪い反知性の使われ方だね

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:16:34.89 ID:wcJADEbF0
>>552
語用論を意味不明なワードとしてあげている時点でお察し。
ただの勉強不足のバカが勉強から逃げてる子どもみたいな主張をしているだけ。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:17:31.14 ID:B2wduLT3i ?PLT(13097)

ここで壊れたラジオみたいに反知性主義ガーとかいってるような奴が溢れかえる状態がまさに文化大革命やポルポトの大虐につながるんだなあと思うよ殺

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:17:40.27 ID:lCNHkj1i0
人間革命よりマシだろ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:19:37.84 ID:tlWGuFXKO
哲学はソーカル事件があって大騒ぎしたけど
理系は難しいジャーゴン使って当たり前みたいなふいんきだからな
門外漢の俺が量子力学についてウィキペディアで調べようと思っても基本的なタームがチンプンカンプンなレベル

ハッもしや小保方は遺伝工学のソーカル事件を起こしてるのでは

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:20:18.49 ID:q/oPL4P90
署名付きで私は馬鹿ですと言えるのは凄い

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:20:22.93 ID:kOa+UlJG0
新聞は見出しがあっておおまかな説見があってさらに掘り下げていくから分かりやすい

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:20:58.53 ID:wcJADEbF0
>>554
人類が積み上げてきた膨大な概念を議論しやすいように整理してラベリング
したもの(=専門用語)を、どういう概念がどうラベリングされているのか調べる
努力すら放棄して、
「俺が分からないものは無価値」
と言い放つ行為と、研究者に対しての意義ある批判の区別もつかないの?
お前のそういう対応そのものが反知性主義って言うんだよ。

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:21:09.91 ID:1sBgPtol0
専門用語はそれに代わる単語が存在しない場合だけ使っても良い
他の単語が存在するのに分かりにくい方を使うのはアホすぎ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:21:29.29 ID:Pvo4KeWb0
反知性と言われてもしょうがないけど
知性ある人と専門会話する機会もないのに、どう理解を深めたら良いの?
専門書まで専門用語だらけで、時間がかかって徒労に終わるけど
判った気になって専門的な事されて困るのは知性派だろw

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:21:43.77 ID:VNS7m5Ps0
授業が理解できないのは教師が悪い byケンモリアン

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:21:49.96 ID:9i1yTogJ0
まあワケワカランと思えてるうちはいいんじゃねえの
わからないことが自覚できるなら自ら調べてそもそもの内容を把握することが可能なわけだし
タチが悪いのは知りもしないくせに自分の内にある情報だけで理解したつもりになる輩
そういう手前は間違いを認めようとすらしない事がある

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:22:58.23 ID:BkLI3Zls0
文系のやつと話すと考えるトレーニングが出来てないなって感じるよね

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:23:07.07 ID:7WCp2KiLi
西日本ってこんな新聞が普通に売られてるんだ
大丈夫か?西日本の知的レベル

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:23:42.98 ID:PrMWxuu80
>>507
知識とやる気がある人々にとっては、分野を問わずパソコンやネットの普及で昔とはくらべものにならないほど
環境がよくなってるけど、なんというか、受動的にしか情報に接しない人々への啓蒙がなされない世の中に
なってるんじゃないかと思うのよ
古典はよく知らないから、そういうふうにどこかでNHKも頑張ってたりするのを俺が知らないだけだったりするんだろうけど、
結構数やってる歴史系や科学系の番組は娯楽番組化やバラエティ化が進みすぎてて

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:23:57.75 ID:SbcuKm040
>>563
分かりやすく解釈して理解を深める補助を行うのに利用するのが新聞のはずだろ
記者が難しい言葉からダメだというのはおかしい

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:24:01.53 ID:wcJADEbF0
>>560
その分かりやすい説明を受けた結果、どいつもこいつもSTAPのおかしな点を
疑問も思わず受け入れたり、iPSを不当にディスった訳で。

世の中にはバカにも理解できるように簡略化できないもの、簡略化してはいけないもの
が存在して、だからこそ義務教育があって教養が重視されるという現実に
目を向けないと。

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:24:25.43 ID:pU4FE2+t0
修士レベルですら博論読んでもわからないことだらけだったりするんだから
ド素人が読んでわかるわけないだろう
むしろ理系の専門用語なんて調べりゃちゃんと定義されてるんだから
独力でも多少はなんとかなるわ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:24:48.14 ID:QZP5qdh40
>>558
その筋で本気でポモ系の連中が今回の件を理系のソーカル事件だと言っているから困る
東浩紀とか東浩紀とか東浩紀とかな
一言ソーカル事件との違いを言うと小保方さんの件は再現不可能だから非難されるわけで
ポモ系はそもそも再現不可能な土俵で宗教みたく権威主義的にジャーゴンを振り回していたから
ソーカルに馬鹿にされるスキを与えた

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:25:40.97 ID:zfCCv4vd0
>>571
理系だから専門用語が厳密に定義されてるという誤解はどこから来たんだろう

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:26:12.36 ID:Un5dMm6e0
自分を賢くみせようとする奴が多いからしょうがない
覚えたての言葉だからつい使いたくなっちゃう

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:26:20.40 ID:VNS7m5Ps0
ggrks

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:26:27.18 ID:qzYmkX4K0
>>561
将棋の穴熊がどうとか矢倉がどうとかみたいな話で
将棋に関係無い人はどうでも良い話だからなあ

これは過去の名人が考え抜いて作った最強の陣形だと言うのに!とか
力説されてもちょっとね
その道で頑張ってくださいよとしか

それとも皆に褒めて貰えないと気が済まないタイプ?
将棋とかどうでも良い、下らないと思っちゃいかんのか?

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:27:11.83 ID:Pvo4KeWb0
>>571
その独学が危険だろ
馬鹿には馬鹿の専門書が必要だ
知的人が何でもかんでも先走るから馬鹿の居場所が無いのだ。
馬鹿には馬鹿の勉強法が不可欠

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:27:24.96 ID:5ZBd+45j0
専門用語をテクニカルタームって言うのやめろ!ってことだろ
あえて冗長な単語を選んでオナニーしていいのは卒論まで

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:27:45.41 ID:wcJADEbF0
>>572
ソーカルはソーカルで批判していたはずが、実はソーカルの方が勘違いしていました
って話になって、批判の大半を失笑のもとに引っ込めるハメになったけどな。
そこを無視してソーカル事件を語るのも滑稽。

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:28:31.31 ID:DrbPJbq80
それを一般人にも解るように伝えるのが新聞の役割だろ
しれっと職務放棄してんじゃねえよ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:30:07.39 ID:kOa+UlJG0
論文はまだだがレポートの罫線は両端の縦線引くなとか考察は無駄に難解な文章入れて字数稼げとかやってられんわ
海外はどんな感じなんだろ

>>570
後だしですまんが理系に関してはあんまり掘り下げてない気がする 政治や法律は詳しいが
STAPなんかもオボのキャラ紹介ばっかだった

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:31:21.72 ID:Ol7AMXw00
それは政治家に言え

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:31:32.22 ID:SbcuKm040
STAPの説明資料を作ったのは笹井だったか
iPSディスって結局撤回するはめになったが

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:31:35.74 ID:wcJADEbF0
>>581
それはTVの話でしょ。
新聞ではしっかり掘り下げてたよ。
その上であのザマ。

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:32:48.74 ID:SG5A7+ay0
外国行って、ホテルまでの道を日本語で教えろって要求するようなもん

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:33:36.30 ID:QZP5qdh40
>>579
「引っ込めた」という言説それ自体がサイエンス・ウォーズでソーカルを批判する側の言説になる構造
ソーカル事件の後の論戦を無視して事件そのものを評価してもしょうがないよ
俺のIDさかのぼって読んで皆

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:33:45.47 ID:PrMWxuu80
>>552
権威だけで生きてきたのが日本の新聞ですから
大新聞に書いてあるから正しいってのが通る時代じゃないのに、未だにそのへんは昔の感覚と変わってない
むしろ逆により安住してしまってるくらいかも

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:35:57.37 ID:Sbi/8coq0
これは凄い記事だなw
是非Twitterで拡散してくれw

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:36:01.90 ID:zyYgOXC10 ?PLT(12065)

学者を増やしたのは自民党だ
自民党のせいにしろ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:38:04.75 ID:qzYmkX4K0
学者自体アスペばかりの信用できない人種だとはっきりして来たな

だいたい高学歴理系の集合写真とか
チェックのシャツにケミカルジーンズのリュックのキモオタだらけの時点で
気付いて良い話だけど
あいつらみんな深夜アニメが好きなんだろうな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:39:15.10 ID:KvXGSYSF0
>>590
人格攻撃楽しそうだね

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:39:52.61 ID:GEtkD/Rr0
>>1の記者はクズもいいところだが、問題提起としては実は間違いではない

ジンクピリチオン効果
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/j-effect.html
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/matsuri.html

「ジンクピリチオン効果」とは、作家の清水義範氏によって見い出された「言葉の衝撃力が脳に与える影響」を表現する語である。
花王メリットシャンプーのCMのキャッチフレーズを覚えているだろうか?
そう、「ジンクピリチオン配合!」である。
このキャッチフレーズがいかに効果的であったかは、性能の違いが解りにくく競争も激烈なシャンプー業界で、
この商品が30年以上トップを競った事からも明らかである。
しかし、どうして効果があるのだろう?
ジンクピリチオンが何なのか、一般消費者にわかるはずが無いのに。

清水氏の論文には以下のように解説されている。
 「ジンクピリチオンが何であるのか、つまり、動物なのか、鉱物なのか、植物なのか。
 甘いのか酸っぱいのか、硬いのか柔らかいのか、押し出しが強いのか人当たりが良いのか。
 そういうことを知ったとしてもあなたに何の利益があるだろう。
 そのようなことを知っていることを、無駄な知識と言うのである。
 ジンクピリチオン配合。
 虚心に、この言葉だけに耳を傾けなければならない。そしてそうすれば、あなたは必ずこう思うはずなのである。
 なんだか、すごそうだ。その心の声こそが、この言葉を聞いた時の正しい反応なのである」

さて、我々研究者も、論文や申請書を書くとき、レビューアーに「すごいっと」感じさせたいのは同じである。
正確さはもちろんだが、表現力も重要だ。
もっと魅力的に書けたらなぁ、とはいつも思うが、我々理系の人間に「名文」など書けるはずが無い。
では、レトリックによる論文・申請書のレベルアップは諦めざるを得ないのか?
いやいや、そこで「ジンクピリチオン効果」です。
爆発性用語の破壊力で、お手軽に論文や申請書を「凄そう」にできるのです。

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:41:09.94 ID:Pvo4KeWb0
>>590
理研の記者会見みてれば良く判るよ
学者同士で身の守り合い あれって論文でも起きてるだろ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:41:19.83 ID:qzYmkX4K0
>>591
弱者を叩きのめすのは楽しいよw

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:41:32.94 ID:tVDp3WF60
まあ研究者が学校・研究所に籠りがちな日本だとそうなるのかもしれんね

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:41:44.81 ID:wcJADEbF0
>>586
ソーカル後の論戦を無視しているのはそっちでしょうに。
ソーカル事件の総括って結局、学術分野ごとに言葉の定義は違うのに、それを乗り越えて
同一であるように勘違いして批判しちゃったソーカルの残念さと、学術論文の審査が
性善説に立脚していて悪意の論文を紛れ込まされてしまうと対処できない業界の実態
をどうしようかという話であって。
可逆的な再現可能性の話をしている時点でピントずれ過ぎ。
不可逆の論理性を科学から切り離している時点で、お前の主張は宗教。

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:41:55.38 ID:pU4FE2+t0
>>577
博士論文は最低でも学部でその分野の基本的な勉強してきた人に向けたものだから
馬鹿でもなんでもいいけど最低限それくらいの勉強した上で文句を言ってくれ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:42:00.02 ID:ullWZS8A0
>>592
ここでいうレビューアーは専門家のことでしょ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:42:23.97 ID:kOa+UlJG0
>>584
参考までにどの新聞か教えてくれ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:42:50.10 ID:cFK/gNVPO
文系(笑)

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:43:27.72 ID:WPQgrwsV0
どの分野の博士論文読んだか知らないけど
修士過程で一年経験積んだくらいの学は身につけたんだろうな

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:44:48.81 ID:wcJADEbF0
>>599
読売とか毎日とか、バカにも分かりやすいように結構な紙面を割いて
解説記事を載せてたぞ。
ちょっとでも知識ある人が見れば電波そのものな内容だったけれど。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:46:14.41 ID:QZP5qdh40
>>596
>ソーカル事件の総括って結局、学術分野ごとに言葉の定義は違うのに、それを乗り越えて
>同一であるように勘違いして

いや、もうこの言説自体がお前がソーカルが批判した側の立場にいるという立場表明にすぎないんだって
まあでも哲学のある種の分野の人達は自分たちの存在意義に関わることだから絶対にソーカルは間違っていると
言い続けるだろうけどね

つうかwikipediaのソーカル事件の項目って
山形浅田論争は掲載していても東北大の黒木玄・筑波大の見中信弘による東大哲学の金森修への批判は
掲載していないんだな
山形浅田のように学界の外の人間同士の論戦ではなく
学界の中枢を担う論者たちによる後者の論戦の方がよっぽど甚大な影響が出ているのだけどな
2chじゃwikipediaを読んだだけでソーカル事件を語る奴が多くて困るわ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:46:45.42 ID:KvXGSYSF0
>>594
強者さんマジぱねえっす
他者を論拠なく感性のみで弱者と見放し自分を強者だと驕るほどの自己愛に満ちた姿が輝いてて眩しいです

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:46:58.80 ID:GEtkD/Rr0
>>598
言わんとする事は同じじゃないかな
要は無駄に、本当に無駄に言葉を難解にする事に価値を見出すような悪習はやめよう
って話だろ?

まあ>>1の記者の場合、必要な語彙にまで唾はいてる感じでいただけないが

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:49:13.89 ID:GDBfP0PO0
博論書けないです
かかねば

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:49:43.25 ID:wcJADEbF0
>>603
いやもう山形だの浅田だの金森だのニューアカ批判論争とソーカル事件の区別が
ついていない時点で黙っとけレベル。
ニューアカ論争の延長で意味も分からずソーカルの話を引っ張ってきてる連中の
話を間に受けている暇があったら、当時のフランスで行われまくったシンポジウムの
報告論文でも何でもいいから、ちゃんとしたものを読んでからものを言え。

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:50:38.19 ID:qzYmkX4K0
>>604
俺以外の人間なんてスクリプトみたいなものだよ
スクリプトに心など無い
だからみんなチェックのシャツになってしまうわけだね…

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:51:04.36 ID:M/V36hBH0
そもそも博論を何だと思ってるんだ?

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:51:56.75 ID:zfCCv4vd0
>>609
査読なし長編論文

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:52:47.90 ID:Sbi/8coq0
>>592
チンピクリン効果に見えた

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:53:07.96 ID:+mvZIEfj0
>>12
今となっては大体意味は判る

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:53:13.06 ID:QZP5qdh40
>>607
>いやもう山形だの浅田だの金森だのニューアカ批判論争とソーカル事件の区別が
>ついていない時点で黙っとけレベル。
そう区別をつけられないのが日本でのソーカル批判の口火を切ったのがフランス哲学系の金森だから
つうか10年前の『サイエンス・ウォーズ』とその後の経緯を読んでから言ってくれよ
多分混同しているのはお前くさいから

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:54:12.51 ID:nxMj1AUI0
>ネット上に公開された大学などの論文にある「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」って何?

ネットに繋がるのに、検索も出来ないのかよ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:54:36.63 ID:ullWZS8A0
これあれだな

知らないゲームの攻略本買って読むみたいなもんだな

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:55:17.82 ID:mDnYsVIp0
自己陶酔とか難しい単語使ってんじゃねぇよ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:55:33.68 ID:S74OZsQq0
2chでよくみかける論争「お前はAについて全く理解してない」「いやいやお前の方が理解してねーから」に何か名前をつけよう

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:56:43.54 ID:Pvo4KeWb0
>>597
その分野の基本的な勉強してきた人に向けたもの

最低限それくらいの勉強した上で文句

勉強した者達でしか語れないなら、世に出て語る必要も無いのでは?
その勉強を世に広める活動が論文だと推察してたが・・・違うのか・・・・絶望した

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:57:53.92 ID:wcJADEbF0
>>613
いやだからそういう一般書でニューアカ論争と区別がついていない黒木や金森の
何の学術的でもない、メインストリームの議論ですらないヨタ話の本を読んで
語るなと。
最低でも『なぜ科学を語ってすれ違うのか』とか、学会通ってる本を読めよ。

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:58:22.13 ID:ullWZS8A0
>>618
学術の世界に広げるまでが論文の働きだ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:58:56.05 ID:eB1cNzAZ0
そりゃ前提知識もないのに読んでもわけわからんだろ普通

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:59:04.13 ID:Lm2G175C0
論文が分からないなんて言ったらプークスクスものなのに自分で白状しちゃっててワロス
分からなくても要点抑えてそれっぽいこと言っとけばいいのに馬鹿かよ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 21:59:41.01 ID:KvXGSYSF0
>>618
その役目は論文じゃないよ
新書や選書、科学雑誌などがその役目を担っている

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:00:13.41 ID:dLfxh6Wy0
論文なんて読んでない。必要ない

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:01:29.14 ID:nnxkZXqO0 ?2BP(1000)

>>289
そうかもな
まぁ理系と文系はまた違うけれども理系なら興味ある分野を突き詰めて先行研究の真偽の確認をしなくちゃいけないだろうね
確かにその部分ではSTAP問題は学術研究の大きな欠陥を暴き出したとも言えるし、学術論文の可能性を広げたとも言える

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:01:31.09 ID:QZP5qdh40
>>619
黒木はまあいいけど
金森のようなフランス科学認識論のドンを学術的ではないと言っちゃっていいの?
いや俺もそう思うのだけどさ、、

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:01:57.25 ID:7mrYk/Su0
山中伸弥教授の論文はどうなの?

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:03:11.74 ID:wcJADEbF0
>>626
金森が学術的じゃないのではなくて、学術の外でヨタ話を繰り広げただけのものを
さもソーカル事件のメインストリームな議論と総括ですみたいに持ち出すのは
どうかしているって話。

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:03:41.46 ID:pU4FE2+t0
>>618
論文というのは新しい発見を知らせるためのもの
新しさがなければ査読通らないから
最先端の内容なので、当然読む人はその分野の知識をある程度知ってることを前提としてる
一般大衆には解説書や入門書がいくらでもあるでしょ

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:04:10.51 ID:QZP5qdh40
>>628
『サイエンス・ウォーズ』が学術的ではないヨタばなしってこと?

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:04:12.92 ID:QN5Yl8jN0
>>615
パチしないやつが専門誌とかな

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:06:08.48 ID:B2wduLT3i ?PLT(13097)

大体、学士修士で年数十万人
博士でも年1万人はいるだろう
この人数分だけ論文が出るわけだが毎年毎年そんな学術上の新発見がでるわけない
ほとんどが茶番で裸の王様なのは皆が知ってる当たり前のこと
あまり学問を神聖視しない方がいい

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:08:07.60 ID:wcJADEbF0
>>630
あんな揚げ足取ってるだけの主張とそれへの反論が学術的だとでも?
というか学術の舞台に上げられたことすらない、感想文的文芸書だぞ。

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:08:26.92 ID:igGD6ezr0
読む側にも最低限度の知性は求められて当然

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:10:28.62 ID:gJ9bwnhR0
>難解な言葉で自己陶酔する世界観
カタカナ英語使いまくってるマスコミに一番言われたくないな

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:11:54.66 ID:qT1WEkHj0
トミーズ雅の声で再生された

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:12:50.87 ID:QZP5qdh40
>>633
んじゃあいいんじゃないの?
俺のこのスレでのソーカル事件に対するスタンスは
ソーカル事件そのものよりもその後のそれを巡る論戦が重要で
そこで金森をはじめとするフランス哲学側は自らの傷口に塩を塗るようなことをしたっていうのが
言いたいことだから

ただ、『サイエンス・ウォーズ』はサントリー学芸賞受賞をはじめ
学術書として文系から数々の賛辞を受けた本だということは言っておくわ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:14:39.80 ID:Pvo4KeWb0
>>623
>>629
成る程ね 新書や選書、科学雑誌を読めば良い訳だ
その分野の知識をある程度持って無いとて可笑しくないか?w
表面的な事だけを受け止めてもそれは本当の理解ではないのに、別分野で補え?て事?

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:17:07.00 ID:cUEnTDK50
ソーカルかと思ったらそこまで難しい言葉でもなかった
新聞記者なら勉強しとけよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:17:31.35 ID:wcJADEbF0
>>637
サントリー文芸賞にエントリーした作品を学術書扱いすると笑われるので
気をつけたほうがいいですよ。
それはただの一般文芸書です。
卒論レベルではOKでも、修士あたりからは引用した時点で論文を投げ捨てられるレベル。

ソーカル事件の本質は実在論と構成主義の調停問題であって、非実在論を持ち上げたり
反構成主義を語り出すバカはソーカル本人も含めて自然科学と社会・人文科学の両方から
マヌケ扱いされて排除されていった現実を見ないと。

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:18:10.07 ID:y0Ajd1870
馬鹿が開き直るのも
2chでなら害は無いが
新聞で名前出してとは

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:18:32.65 ID:eL/T7hZG0
文系はいかに簡単な事を難しく専門的な言葉に置き換えてページを稼ぐかにかかってるからな

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:19:25.51 ID:YJ5S/dQP0
文系の言葉はよくわからんが、
医学系の文章で◯◯筋、◯◯人体、◯◯突起、とか書かれているのはそれ以上どうしようもないし知らないほうが悪い

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:20:26.69 ID:T58k8O3l0
論文を勝手に読んでおいてわけわからんって知るかボケって話だな
新書でも読んどけや

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:20:35.83 ID:SB/NHJIL0
ベースアップとかカタカナ英語のほうが難解だろ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:21:44.89 ID:PrMWxuu80
>>598
残念ながら、それなりのレベルの雑誌に論文出すときには、自分の専門分野を十分に理解してる人間にあたるかどうかは運任せ。
複数人いるからってのもあるけどね。科研費の申請書とかだったら、さらに離れた分野の人にあたる可能性が高まる。

だから、読み手に意義をわかりやすくするためのハッタリだけきいている研究や、(その研究分野の)流行にのった
研究とかが無駄に幅を利かせたりもする

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:22:03.88 ID:Pvo4KeWb0
>>644
論文を読んで誤解したまま他人にも誤解を生じさせるけど問題ないな

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:23:31.19 ID:GEtkD/Rr0
>>638
…お前さ、ちょっとぐらい科学的な事に興味持った事ないの?
いや、科学でなくてもいい。
仕事でもいいしゲームアニメ、いや2chでもいい。
専門用語の飛び交うコミュニティに一度も属した事もなければ覗いた事もないの?

何か一つでもあれば、自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるか分かるはずだが。
というか、まさにこの板の「嫌儲」なんか専門用語化している訳で。

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:24:30.86 ID:MX2ebtOZ0
>「解釈的文脈」「モダリティ辞」「ディアスポラ」「語用論」
わかるってんなら説明してもらおうじゃねえか。

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:25:25.50 ID:Pvo4KeWb0
>>648
ああ無いな
興味を持つ分野でも専門用語が飛び交う程の文明に飛び込んだ事が無い
自分が馬鹿な事を言ってるのを理解した上で言ってるよ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:25:54.42 ID:Pkw+G6TC0
卒論の文化やめたらいいのに
あんな長ったらしいの無意味だし、言葉いじりしてる面がある

海外雑誌の論文は短く簡潔だけど、その為に割いた時間や労力は卒論の比じゃない
長さじゃなくてインパクトで勝負してる

卒論と雑誌論文は明らかに異なるし、小保方だって書き方わかんなかったんじゃないの?
うちうちの卒論じゃなくて、卒論であっても雑誌論文目指して簡潔に書くべきとは思う

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:26:49.13 ID:QZP5qdh40
>>640
サントリー学芸賞とか田中純とか宇野重規とか苅部直とか東大文系の名誉賞みたいなもので
アレを文芸賞と揶揄するのはまあ理系の立場なら分かるが、、
これは東大だから偉いと俺は言っているのではなくて
東大という日本の大学で強力な人事権を握っている学閥がその程度だということ=日本の文系はその程度
を認めるということね

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:26:56.41 ID:fWnIojlX0
人それを『ヲタク』という…。

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:30:41.93 ID:pyEoxbao0
>>61
如何に薄い内容を濃く見せるかもある意味要求されるスキルの一つだな

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:31:16.33 ID:wcJADEbF0
>>652
さっきも言ったが
・学術的な活動として出した文章
・出版社に依頼されて研究することなく適当に書いた啓蒙文
この二つは分けるべきものであって、学者はこの両方を書く。
前者の学術的な仕事として書いたものに意義があっても後者のものに意義がある
わけではないし、後者のような本を出したからって全社の学術活動を否定する
ことにはならない。

お前みたいに頭の悪い二分法を持ち出すのは宗教。

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:32:17.48 ID:pyEoxbao0
まともな学者ほど言葉を濁すしな
何でもかんでもハキハキ断定口調で答える奴は信用ならん

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:32:43.09 ID:QZP5qdh40
>>655
いやいやサントリー学芸賞には博士論文だってありますよ?
というか、分からんことは書かんほうがいいよ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:34:33.96 ID:wcJADEbF0
>>657
大半は文芸書だろ。
論文収録している本なんて1割もないだろうに。

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:35:50.89 ID:UiQPxSoz0
どうでもいいけど、理系と文系って言葉を大真面目に使っちゃうって時点で話の通じない人か、
話は通じる変わりにシニシストの社会学者かどっちかって諦めの気持ちに動いちゃうよな
なんというか、雑なんだよお前らって

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:37:24.74 ID:hlRsbeKJ0
さいえんす・うぉーず(笑)なんていうとっくの昔に決着のついた話題を未だにひきずってる奴がいるんだな(笑)
臭くて鼻が曲がりそうだよー(笑)

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:38:28.94 ID:u0dTOcNl0
解説者を雇う気すらないのか

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:38:32.19 ID:QZP5qdh40
>>658
いや逆だって
何を学術書として何を論文としているのか基準が分からないが
少なくとも新書のように最初から一般向けに書かれた本はそんなにあるか?

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:39:24.38 ID:kHfxuPbx0
>>657
流石にそれは無理があるだろ
さいふうめいとかいうインチキが受賞したぐらいだし、学術的価値を評価する賞には思えん

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:40:44.42 ID:wcJADEbF0
>>662
学術書は論文を寄せ集めて本にしたもの。
啓蒙書は執筆のために何の研究もすることなく、思想や言い分だけを垂れ流したもの。
新書と違うのは、バカ向けということを意識していないというだけ。

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:42:53.91 ID:DZAdCsAf0
大学受験生の評論分できない奴の愚痴レベル

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:44:48.67 ID:LE90J6Xc0
>>1
お前のためにかいてる訳じゃねーだろ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:46:03.63 ID:KjcnJ4b80
>>655 >>640
一応サントリーも社会科学系フィールドワーカーなんかに
とっては一定の評価はあるんですわ

哲学屋ってこういう言葉遊び好きだもんなぁ
白林檎の端末叩きながら菊地成孔聴いてまーす、みたいなw

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:47:49.90 ID:QZP5qdh40
>>663
変な政治力が働いているのが見えるな
あと中沢新一とか東浩紀とか売れ筋と話題性を重視したものもある

>>664
いや俺だって全部の本に目を通してるわけじゃないけどさ
例えば歴代の思想歴史部門とかこの部門が最もイロモノが多いと思うけど
http://www.suntory.co.jp/sfnd/prize_ssah/genre/04.html
ほとんどがそれぞれの学者の渾身の学術単著なんだろうなあとは思う

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:48:01.40 ID:0OooXFVB0
近年稀に見るほどのひどい記事だなこれ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:48:25.13 ID:lucDvjniO
>>1
ほかはしらんが語用論は単なる言語学の一分野だろ
高尚ぶってるわけじゃないつうの

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:49:34.46 ID:D7IHno4e0
>>102
ほんとそう思う。
今回の小保方事件まで私は組織の上のほうが法経出身者ばかりなのは問題じゃないか、理系の人のモチベをあげるためにももっと理系を優遇してもいいんじゃないかと思っていたが、全く考えが変わった。
生物板で「なぜ野依先生が頭を下げなきゃいけないんだ」というのを見て、ああ、こいつら組織の上のほうさせちゃあかんわと思ってしまった。
野依含め生涯一研究者で終わるべき、せめて学部長程度。
野依は組織のトップの器じゃないから、辞職しろ。

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:51:18.44 ID:dLfxh6Wy0
文系学者は古典を翻訳してネットで公開しろ
そんで一般人のリテラシーを高めろ
あとはネットの寄付制度をもっと導入したらいい

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:52:59.53 ID:lucDvjniO
>>50
森口に騙されたのは日テレと読売新聞だけだが?

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:54:37.57 ID:dol18akD0
>>669
いや、想定内

キャリア頭打ちのライターなんてみんなこんなもの
だから嫉妬が前面ににじみ出てるという意味では極めて優秀

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:55:27.45 ID:Pvo4KeWb0
>>672
文系学者はと偉く大きく出たな
論文書いて税金貰ってる分際の言う事は違いますなあw

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 22:55:29.66 ID:/mJYrZZPI
真似事をイミテーションとか言うのやめたほうがいい

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:04:02.92 ID:ro8V57FQ0
マスコミ人という立場を使って世論を動かそうとしてるのかな?
学術論文等が一見小難しい言葉を選択するのは
誤用や誤解や拡大解釈を避けるため
不勉強や能力が追いつかない人は専門家に任せた方がいい

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:07:27.25 ID:dLfxh6Wy0
>>675
いやー
ああいうのなんて学者か知らんくて
学者が神話とか翻訳して本出してるでしょ。たまにネットでも公開してる
でも近代の重要な著作を無料で公開した方がよくね?と思って
どれもハードカバーでクソ高いし。どうせ売れなくて絶版だし

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:09:10.13 ID:33gnI8AA0
この田端って記者はこれまで専門用語が飛び交う世界に触れたことがないのだろうか

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:12:06.07 ID:NpwvugpV0
マスコミなんかにわかる訳ないじゃんw。

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:13:53.21 ID:rg7fVXKD0
>>12
日本語で書かれていることは分かるが、意味がわからない。
自分が馬鹿になった感じがする

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:19:11.05 ID:V4S8KYcu0
その分野の決まり文句を自分が理解できないから難解とか
日本語以外で書かれた全論文に同じこと言ってろよ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:19:20.82 ID:6tt13oJv0
おのれの能力不足を他人のせいに転嫁する朝鮮人

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:19:37.34 ID:iiE5qZ9q0
>>1
>難解な言葉で自己陶酔する世界観
自分らが普段そうやってるからそう感じるんだろうね
まあちゃんと定義や言葉の説明をしない論文もゴミだけど

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:19:38.15 ID:3OFQTaKF0
ジャーナリズム(笑)

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:23:56.16 ID:LQsC4M3r0
新聞屋だって中でしかわからない用語いっぱいあるだろに

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:24:29.35 ID:xzaeWzoH0
>>95
俺もそう思う。
少なくとも3つくらいニュース板見てるけど、ここの人たちの知識と判断力が一番やと思う。

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:27:08.48 ID:xzaeWzoH0
>>100
いいことじゃないか。
夜中の健康食品の通販番組見てても、昼のワイドショー見てるおばさんが「これ再現性あるの?」って言い出したらサイコーじゃね?

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:28:00.78 ID:DWhk3X2t0
>>16
1単語で済む所が1ページかかったりねw

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:29:49.82 ID:q+DQMkLg0
バカすぎワロタ

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:34:53.77 ID:rzHyhQ8E0
論文を大衆娯楽か何かと勘違いしてないか?

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:35:18.76 ID:xzaeWzoH0
>>107
論文だったらいいの。論文読むなら、論文が理解できる程度の頭もってからにして。論文を読むには多くの前提知識がいる。だから学部4年と修士2年、博士3年もかけて勉強してるの。
論文は科学界とその周辺世界に向けて書いてる。
一般社会に広まるのはその後。サイエンスコミュニケーションは大事だけど、論文はその場所ではない。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:38:44.64 ID:xzaeWzoH0
>>122
絶対ポストモダン系の論文だよね

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:39:53.90 ID:Obc2SDMxO
>>523
もうだめだろ。この新聞社。

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:44:55.96 ID:Pvo4KeWb0
>>692 
たかが毛が生えた程度の勉強で 学部4年と修士2年、博士3年もかけてとか言わない方が良い
大人になったら勉強なんて当たり前だ。
血反吐吐くほどの勉強量なら尊敬してやる

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:47:22.89 ID:ullWZS8A0
>>695
毛の生えた程度の勉強すらしてないのがこの記事じゃないのか?

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:49:12.77 ID:foPfI2+70
>>695
頭そのものはどんどん子供に戻ってくけどな

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:50:01.64 ID:snkdCZJC0
>>689
大学レベルの数学が必要な概念なんてどうしろって話だよな
大学入試レベルの数学すらわからないやつじゃ論文1報で3年かかるわ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:51:30.00 ID:G0KjljOx0
学部生だって最初は論文を読む訓練やその分野の専門書読んで準備するだろう
スポーツ紙や芸能誌も専門用語や知識の要る話を掲載してる訳で

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:55:27.04 ID:Pvo4KeWb0
>>696
>>697
すまん勉強なんて全然してこなかったは
勉強しろって言葉を相手にも強要したらどんな言葉が返ってくるか反応がみたかっただけだよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:55:45.75 ID:snkdCZJC0
>>695
勉強と研究は別物だよ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/24(月) 23:59:02.46 ID:Mmv4kFnz0
なんで文系の論文の話で熱くなってんだ

ネイチャー、サイエンス読んでこいよ
少なくとも理系の論文は、素人でも分からんことないぞ、「〜は〜として知られている※3-4」みたいな繰り返しで、研究を行った背景を提示してくれるし

そもそも、文系論文によくある英訳した時に対訳が無いようなワードを使ってる時点で言葉遊びにみえる
意識高い系の学生がそのまま学者になっちゃった、みたいに
穿った見方かもしれんが

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:05:36.47 ID:0PFlKMgw0
転用物訴権や原因において自由な行為、可罰的違法性とかある程度勉強した者同士なら単語で済むものを
なんでズブの素人のためにわざわざ10行も説明してやらなきゃならんのだ

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:05:59.56 ID:GS5VR5Ps0
調べるのが記者なのに学ぶ事も調べる事もしない馬鹿ばっかだもん
それを見る大衆も愚かだし、ネットで真実とかいうのはもっと酷い

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:06:25.46 ID:/+nK4RJ40
>>701
その通りだな失礼した
だが何年も馬鹿やってきたんだプライドぐらい有る
馬鹿に準じて許してくれ

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:09:18.12 ID:2ejozykA0
なんで馬鹿に準じなきゃならんのだろうな

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:13:57.15 ID:vrmZV9rp0
その通りと思う

優しく説明できない奴は、
大抵自分でもよくわかっていない

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:16:00.65 ID:fVNgEPV20
>>702
これ
辞書突っ込んだLogoVistaで訳せない単語は流石に論文でも使っちゃいかんわ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:23:12.09 ID:5S9Ny2YE0
つまりこういうことだろ

音ゲーマー同士のやりとりがクッソ気持ち悪いと話題に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395657245/

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:23:17.70 ID:SD9E+Tk50
本当に新聞記者が書いたのか? その辺の中卒のおっさんより頭おかしいだろ。病院入れたほうがいい

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:25:00.32 ID:7C9F/7f90
理系の論文は簡潔だぞ。

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:25:29.05 ID:W4m0eVUn0
すげえな
東スポや産経を超えてる

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:28:20.73 ID:WEDpqQ2l0
一般に向けての書類なら問題だが、論文ってそんなもんだろ
同じ学部の学生や専門家から見ても意味不明なのかね

そういや片山さつきが、大蔵省の資料は完璧に読みこなせるようになるだけで
10年以上の経験と知識が必要つってたな

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:29:37.51 ID:EML6apdG0
マスコミ「持ち上げてー、落とす!」

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:31:27.23 ID:gaShxN3V0
理系の論文は固有名詞を知ってるかどうかの問題だけど
文型のは普通の言葉をいちいち学術用語に言い換えてるからわけわからん

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:33:04.10 ID:W4m0eVUn0
>>715
それ理系と文系入れ替えても同じことじゃないの

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:33:04.86 ID:0iduGDI40
真実は一つ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:38:46.90 ID:C86IKd0x0
記者って頭悪いんだな
こいつ英語使えるだけだろ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:41:15.08 ID:anFSAMG30
自己陶酔中

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:42:25.37 ID:RmTICcsV0
「新聞読んだけど、わけわからん。無知を糊塗して自己陶酔する世界観が報道界に広がっていないだろうか」

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:42:28.91 ID:RDo6Z/0B0
池田信夫 ‏@ikedanob 3月19日
論文なんかにする必要はなく、レポートで十分。それも満足に書けない学生が多い。
RT @tiseda: ゼミの教授が「卒論は誤字脱字がなく、ちゃんと形式通りであれば良い。
内容なんて卒論のほとんどがつまらない」

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:57:05.31 ID:LuxQtBxK0
専門家を名乗る者はこの手の難解趣味に陥りがちという知られた話
外の人にあえてわからない言葉を使う方が当人たちにとっては都合が良い
政治屋然り、宗教屋然り、学者も又同じ

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:58:16.90 ID:rBK0Sq+70
一般人でも読めて理解できる博士論文なんて評価されてる国のがヤバイだろ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 00:58:56.60 ID:7BdCZsAJ0
難しい内容でいいじゃねーかよ
テレビとか新聞使って分かりやすく説明してくれるポジションの人が必ずいるじゃん
最終的にこっちが理解できてりゃ何も問題ないわ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:02:46.49 ID:clj9u5xb0
海外のニュース記事はわかりやすいけど
日本の記事はわかりにくく書いてあったりする

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:05:13.71 ID:F4FLRvqd0
最近新聞の日本語も酷いけどな
文章に芯がなくて感想文みたいになってる

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:07:10.98 ID:wrG7ZIDZ0
それ国内の話じゃん…

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:09:09.42 ID:jwf1ct6u0
>>702
でもそうやって日本語作ってくれる人いないとカタカナ語が大量に出てくるクソ文章が生まれるんだよ

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:09:49.61 ID:JHd5WlB10
捏造がばれないようにわざと難しい言葉を使っているに違いない

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:13:19.37 ID:FHEcyfyz0
博士論文を純文学に変えてみたら

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:17:33.84 ID:wrG7ZIDZ0
>>702
日本には日本固有の文学と哲学の圧倒的歴史があるのにそれを用いないなら英語で書かれた著作だけ読むよ
柄谷行人がもともとやってたこと考えてみろ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:22:21.04 ID:K+mpnazK0
複雑な主張を合理的に展開しようとしていると難解になってしまう。
書いてる側としては自分の主張を匿名の査読者に説得することに必死で自己陶酔なんてする暇はない。
新聞は根拠のない自分の思いを垂れ流せて羨ましいわ。

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:30:23.40 ID:wyCITypn0
門外漢にもわかりやすくするという姿勢の問題と
学術会における知の欺瞞の問題を混ぜこんで考えるのは筋が悪いはず
前者は学者がたまに書くエッセイや一般人向けの講義で解決されるべき
利己的な遺伝子やなんちゃら白熱教室みたいな番組だな
オボさんの問題は、これまで自然科学は宗教や文学と違って公明正大な体系を築いているはず
という社会の思いこみ、建前にヒビを入れたこと

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:32:55.23 ID:wyCITypn0
自然科学の人間も金と権力の前には容易にひれ伏す
そんなやつらに権威と信任を与えて社会を運用していくなんて大丈夫なの?
って話なんだよなこれ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:33:23.00 ID:efS10/2j0
ザギンでシースーとでも言えば通じるのか

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:36:55.34 ID:WyVmXoKK0
西日本新聞って池沼でも雇ってんの…
このクソ作文書いたの文系だろwww

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:47:26.33 ID:V1nZJjKb0
>>733
そんなでかい問題じゃねえよ
ヒビを入れたとしてもその対象は自然科学じゃなくて理研

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 01:56:17.93 ID:MDRlwBdD0
わかろうとする努力をしてから言えよ
馬鹿の特徴だよな、わかろうとする努力より叩こうとする事に労力を割く

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 02:07:45.26 ID:EwXDCiWt0
>>673
産経も騙されてると書こうと思ったがあいつらメディアじゃなかった

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 02:18:41.20 ID:YA39TB980
学術論文も読みこなせないジャーナリストなんてジャップマスゴミだけだよなあ。
マスコミ研究の大学院自体もないからね。
東大の情報学環(旧新聞研究所)も専攻科扱いだし。

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 02:50:09.67 ID:bRoxJ4dT0
>>135
お前に強度計算しろって言ってもできないだろ

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 02:54:08.16 ID:bRoxJ4dT0
>>705 
さすがだ
準じて

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 03:05:43.95 ID:7u5HhjQw0
>>731
言語に優劣はないと思ってはいるが、日本人である以上、難解な事も日本語での表現が最も楽だと思う。
ただ、言語としての語彙や単語は日本語より乏しくとも、他国で遍く広くコミュニケーションの手段となっている言語(英語やフランス語を含むいずれかの言語形態)に訳せないのであれば、「日本語の言葉いじり」に過ぎないのでは?
訳することが大切なのではなくて、訳すことが出来るということで、主張に普遍性を与えることがという試金石としての意味でね。
歴史があるのは素晴らしいと思うけど、ヒエログリフがロゼッタストーンによって初めて意味を持ったように、互換性のない文字による歴史はある意味で無価値なのでは?
マジレスすまん。

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 03:29:00.86 ID:cGYdIFBX0
【悲報】マスコリアン、ついに日本語も読めなくなる【キムチ脳】

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 03:35:58.42 ID:jwf1ct6u0
>>733
進化論とか利己的遺伝子説って証明できないからある意味宗教

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 03:53:53.51 ID:ThD92D160
まとめると
新聞「論文は小学生でもわかるように書け

微分積分は自己陶酔

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:01:11.71 ID:KlUuv1ex0
いい加減きずけよ
おれはてめーのために書いてるわけじゃねーん だよ。
わかるか? てめーが書けねーからのひがみで、博士に慣れねーかのらのひがみにしか聞こえーんだよ。
俺が「捏造しても」メリット無いってきづけよ。
俺をごり押しして、何のメリットがあんだよ?答えてみろよ!? あぁ!_?

むしろ、誰をごり押ししても「研究所にかんけーし」 「研究にかんんけーあるかねーかで」「判断するんなら」「てめーは博士に慣れねーし」「批判する権利もねーよ」
この記事は朝の五時で消すからな。
悔い新ためろ、出来損ない。
「心理を言ったまでだ、よく考えろ」 「意味を」
これは博士全員が考える正論だよ。 今一度意味を考えろ。

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:02:18.98 ID:34/RwRzr0
厳密に言い出すと学問と道楽とギャンブルは区別がつかない・・・

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:03:23.26 ID:7/SjPx9I0
別にバカな一般人向けに書いてるわけじゃないだろ
科学者が科学者向けに書いてるんだから
大勢の人向けに読んでもらうための雑誌じゃねえんだよバカ
自分の無知さを相手のせいにするな

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:10:06.28 ID:PRUq6Pfq0
宮崎哲弥か

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:29:00.63 ID:Uy1LWHNe0
>>107
最初からわかりやすく書いたら
よくわかる〇〇学みたいな本が売れなくなるだろうが!!
あとは頭良いフリできたり専門家の利権守ったりできたりもあるし
女子高生とかがすぐ言葉作って仲間を確認しあうような意味合いもあるだろうし

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:40:36.00 ID:sZyV9SmCO
この記者はアホだな

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 04:46:25.44 ID:sZyV9SmCO
理系の専門用語とかだってさ、あれは物事やその状態を適切に表すための語なんだよ
だからそれを一般の奴にもわかるようになんて噛み砕いて説明しようとした瞬間、厳密さから遠ざかるだけ

なんのための専門用語だと思ってんだ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:00:03.90 ID:N9fRRJF+0
宗教界の堕落の話と同じように思えるね

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:06:55.72 ID:ofKgWv5g0
>>1の記者の場合は不勉強だが
日本全体の若い世代に難解な言葉で自己陶酔する風潮は確かにある
近頃流行ってる曲には難解な単語並べ立てるだけで結果的に意味の通らんようになってる歌詞が多すぎる

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:15:09.11 ID:olJP1kxM0
衒学的だとかペダンティックって言うんだよ
おっとこれも難解だったかな

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:24:15.12 ID:eTrbYygH0
今回の事案でずっと気になってることがあって、コピペがどうこうって叩いてる人は
なんでコピペがダメなのか説明がないんだよなぁ。
論文って内容として正しいことを書く文章だろ?
言葉の使い方のオリジナリティを求めるもんなのか?
ようは研究成果を読んでる人に理解させるのに適切な文言であれば
部分ごとにどっかから引っ張ってきたもんを文言として使って何か悪いもんか?
言葉の言い回しを変えないといけない理由がサッパリ分からん。

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:30:56.53 ID:4QzYWrOQ0
それなりの大学なら文系でもゼミなり講義なりで学術論文を読む機会くらいあると思うんだがなあ

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:34:01.60 ID:HmJV69mR0
じゃあ解釈的文脈ってなに?

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:39:28.19 ID:hg/GweYp0
語弊はあるがコピペは悪いことではない
しかしどこからコピペしたのか明示しないといかん

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:44:12.81 ID:G8ttIIyl0
>>757
論文書いたことあるの?

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:49:44.45 ID:2ejozykA0
東浩紀が反応してたけど、あんな奴だったっけ
こういうヘンテコな言葉を分かって当然みたいなスタンスで構えてるのに違和感
ここで攻撃すべきは語用論だったのになぁ

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:57:18.91 ID:76yWdYe50
ネットでいくら叩いてもこのバカ記者には少しも届かないんだろうと思うと悲しい

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 05:58:59.32 ID:hD+Tfjkk0
論文読んだことないのか

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 06:07:58.13 ID:aBugS1ck0
流石オマエラケンモメンだなw
この記事このまま読んで叩きに回ってんのか
文脈を読めないオマエラらしいと言えばらしいんだがな

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 06:34:33.88 ID:JQJWTc6t0
>>765
書くにあたって使わなきゃどうしようもない単語使ってるだけなのに
単語が難しい!自己陶酔!とか言われてもなぁ

お前のそのレスに対して
「流石とか文脈ってなんだよ!難しい言葉使うなよ!ナルシストかよ!」とか言ってるようなもんだぞ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 06:38:09.01 ID:xK2gsMvG0
専門家じゃないお前がわかったらヤバイだろ
てか新聞の記事だって最初に本題に入らず虚仮威しみたいな冒頭挟むよな
馬鹿が文章力アピールして満足してるツラが浮かんで寒いわ
平易な語で簡潔に書けばいいだけなんだが、頭悪い奴に限って小難しい言葉使いたがる
論文と新聞記事じゃ読む層が違うんだぜ

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 07:16:29.18 ID:83jC3SvG0
天文学とか神々の名前覚えないと生き残れないじゃん

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 07:51:45.61 ID:tJckqYWb0
新聞記者って馬鹿がなるのか

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 07:54:56.96 ID:HzkDVIB7O
なんで無知なバカに対してもわかるようにしなきゃダメなんだよ。

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:01:47.97 ID:VRZPIxaj0
なにいってんだこいつ

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:06:34.59 ID:46pocepL0
新聞はバカだなぁ

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:06:37.69 ID:cgcbdacE0
恥ずかしい記者だな
論文は説明書じゃないんだよ無知野郎

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:11:01.53 ID:ru1iWQ2v0
西日本新聞の田端良成ってTwitterとかやってないのか。からかうと面白そうなのに…

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:15:04.71 ID:F+bmzS5n0
こいつが読んだのが文系の論文ならこういう批判もありかと。ソーカル事件の様に文系内部での意味不明なオナニー論文は批判されるべき。

理系の論文読んで批判してるなら、それはただの無知

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:27:33.73 ID:cgcbdacE0
捏造連発してる理系が何だって?

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 08:42:09.49 ID:rDwEKUss0
高校教育で解るレベルまで専門用語を噛み砕いて書いたら、俺の糞修論ですら緒言で100ページ行く勢いになるぞ
論文は解説書じゃないんだから、読む方にも相応の知識が必要で当然だわ

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:01:51.09 ID:NgHLHTyv0
>>702
文系論文は安易に翻訳ができなくても当然なんだよ。その書かれた言語がもつ歴史的文化的等の背景を背負ってるから。
そもそも、どんな場合でも翻訳した文章が元のものと同じ意味を持ってると考えちゃったりするような人は、文系的な学問を
語るには知的レベルが足りてない。
高校数学も理解できない人に〜がわかるわけがない、とかと同じ話。

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:09:04.64 ID:WGspsZTI0
>>12
専門用語以前に日本語崩壊。
他人に理解させる事を考えてないからこうなる。

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:09:34.78 ID:Tvmkebbx0
ソーカル事件かな?

781 :のっくんさん@東大卒無職...φ从´〈_ リ从 ◆NOCT/We7P. :2014/03/25(火) 09:20:27.42 ID:BEOKIJ7O0
学士も持ってなさそうな真性低学歴が「ぼくの考えた論文のあるべき論」みたいなの必死に叫んでて草生えるわwww
論文ってそういうんじゃねーから 馬鹿に向けて書いてるもんじゃねーからwww

馬鹿を分かった気にさせるだけの本なら別に用意してあるからそれ読めよww
つか仮に知識0にも分かるように分厚い1000ページくらいの論文を書いたとしても、馬鹿はそれをまともに読んで理解しようとせず、
「頭良いならもっと分かりやすく1ページくらいに要約して書け」とか言い出すだけだろ

782 :のっくんさん@東大卒無職...φ从´〈_ リ从 ◆NOCT/We7P. :2014/03/25(火) 09:24:34.02 ID:BEOKIJ7O0
つかアカデミアの内にいる研究者が理研の捏造を叩くのは分かるが、外にいる蠅どもがなんで喚いてるのか本気で理解できない
税金使ってるっていうのが一つの理由なのかもしれないが、お前ら貧乏人の税金額なんてたかが知れてるし
理研やおぼぼじゃなくて国に文句言えやwwwどのみち湯水のように税金がろくでもないことに使われることに変わりはないがww

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:25:03.23 ID:yOnifP+30
博士論文を日本語で書くの?

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:26:20.93 ID:NgHLHTyv0
>>743
極論っぽく聞こえるかもしれないが、日本語の言葉いじりに価値がないなら、日本人は早く日本語を捨てるべきって話になる
日本語で学問をやるっていうことは、日本語の価値を高めることにつながっていく。
もし、(一流の)文系の学者が皆英語でしか論文を書かなくなったら、それは日本語っていう文化の終わりの始まり。

学者が英語で書かないのが問題なのではなく、、他国に現地語で紹介する人、される機会が乏しいことが一番の問題で、
アニメや漫画を見ればわかるが、知名度が上がれば、コンテンツとしての価値が高ければ、向こうで勝手に翻訳されだす。
国を挙げて日本でやってる学問をもっと海外に紹介していくべきだと思うね。
日本は個人としても国としてもそういうのがとにかく下手すぎ。

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:31:33.37 ID:Mh+oD3r30
だから経済学も
そんな馬鹿なって言いたくなる程のあの体たらくなのか

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:33:22.02 ID:zfVCOBsV0
むしろ裁判所の判決の主文にこれを感じる
自己陶酔のために時間かけて作文して
10年とか20年とか税金の無駄遣いしてるのあるだろ

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:34:39.66 ID:lOE2bbHv0
専門家に向けて書いてるのに専門用語使うなtってこと?

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:35:39.59 ID:g7Pah3YU0
これはあるね
底辺でバカな小学生並みの知能しかない連中にも分かるように書くべき
そうしないと伝わらないよ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:35:41.80 ID:rY7YIjJV0
スレタイ速報じゃなくてマジでそういうソースなのか

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:38:29.24 ID:WGspsZTI0
専門用語がわからなくても、ちゃんと書いてあれば、
A物質があって、Bという性質を考慮して、Cという操作をしたらDになりました。
って感じで、何をしたかは分かると思うぞ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:43:48.66 ID:C6Zp+wtB0
学術会はそれでいいんだよ
それを翻訳して一般に分かりやすく解説するのはマスコミの仕事だ

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:44:53.33 ID:WN0Z3Ie10
この文章でお金が貰える新聞の仕事に僕も就きたい

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:50:33.64 ID:jP8YkiVn0
専門家向けなんだから専門用語使うの当たり前だろ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:51:28.48 ID:i6oc18gv0
モダリティ辞ってなんだっけ?
たぶん日本語学の用語じゃないの?

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 09:57:35.68 ID:5tHrF9sB0
政治家:
難しい言葉は古語、俗語、造語。 誤魔化すために使用。

論文:
難しい言葉は固有名詞。効率よく情報を伝えるために使用。

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 10:24:55.10 ID:YioJIqlw0
>>133
糞ワロタw
典型的なアホやな

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 10:29:32.19 ID:wZtQnRsR0
つまり成蹊卒の安倍ちゃんにも分かるように書けと

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 10:30:28.18 ID:+dx/Z/aK0
論文は読むほうも相応の知識が無いとダメだろw
門外漢が読んであれこれ文句たれるなって

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 10:39:52.32 ID:Yj+UuV5vO
>難解な言葉で自己陶酔する世界観が学術界に広がっていないだろうか。
文系学問のそれは完全にそうだが
理系というか自然科学分野のは素人が見たってワケ分からなくて当然だろ

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 10:47:24.74 ID:Yj+UuV5vO
>>790
それによって何がどう証明されることになるのか、
の前提条件が分かってないとやっぱりチンプンカンプンにしかならんと思うぞ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 11:00:11.07 ID:kyfsjDwm0
論文って一般の人々に研究成果をわかりやすく説明する文章だと思ってるんですかねえ

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 11:43:41.27 ID:gVtYAd660
この記者が自己陶酔しとるw

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 11:57:54.49 ID:s364lSNx0
>>1
意外と効いてるようだぞ。

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 12:30:03.91 ID:jwf1ct6u0
>>794
モダリティを表すための修飾語を指してんじゃね
とwikipedia見た素人の推測

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 12:32:46.19 ID:qibjLmTAi
素直に専門家でも呼んで読んでもらえ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 15:12:30.49 ID:JETYyd3X0
ってか最近は論文ってネットには全文乗ってなくね?概要ぐらいしか
昔はけっこうあったけど

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 15:17:58.80 ID:o/kINLhG0
コンタミ
アグる

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 15:22:44.05 ID:C6Zp+wtB0
>>800
その前提条件をどこまで解説しなきゃならんのだって話だな

業界人が理解できてることを外からオメーラワケワカランって言われても困るわな

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 18:35:12.00 ID:HYFrVDB+0
門外漢って何?一断面?自己陶酔?知的遊戯ってどういうこと?脳みその軽い俺にもわかりやすく書けよ!!

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 18:37:14.96 ID:KkGD7OmO0
難解な言葉はともかく、辞書調べてもわからん言葉連発は困るな確かにw

学会もなんJみたいに独特の言語体系を築いているのか

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 18:39:54.35 ID:nUvtNAf70
>>809
話題の論文を読んだけど意味がわからんかった
癇癪!

っていう自分の不勉強を反省するわけでもなく他人のせいにして吠えてるだけの駄文

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 18:42:36.89 ID:pguPwQbR0
一億総ルー大柴。

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 19:03:02.46 ID:LZQvP4Ww0
医学部の友人は俺の卒論を読んでわけわからんと言ってたが、俺が医師国家試験を見てもわけわからなんだ。
専門が違えば文系理系関係なくわけわからんのは当たり前か。

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 19:52:17.67 ID:JwD1BTyf0
そらそうよ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 20:18:24.96 ID:UvDrieA80
文系の学会は内輪で褒めあってる駄サイクルの権化みたいな業界だろ。
普通大学通ってる時点で気づくだろ。

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 20:39:28.10 ID:JwD1BTyf0
特定の派閥に属する奴らしか査読しないもんで終わってる教育学系とかか

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 23:00:48.03 ID:m1+df2k40
知の欺瞞スレかと思ったのに…

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 23:30:30.03 ID:pJoud/5A0
>>757
コピペは別に良いだろ
正しく引用さえしていれば
コピペだけで放置すると、剽窃だから完全アウトってだけ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 23:43:32.83 ID:0J+YVtgj0
>>69
そもそも東電の役員は文系だろ

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/25(火) 23:55:29.97 ID:0J+YVtgj0
>>166
>>>述べられた意味作用の√-1と比肩しうるのである。

√-1って虚数じゃん
虚数と比肩しうるものってなんじゃそりゃ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 00:00:14.03 ID:0J+YVtgj0
>>198
理系だと各学会で学術辞典が刊行されているからそれに則って読み書きすりゃあ良いだろ
もちろん辞典に載っていない用語を使う時は冒頭で明確に定義するわけだが

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 00:22:54.47 ID:nGiPwV270
>>820
一部分だけを取り出して、前後の文脈や流れを無視して批判するのは、マスコミ報道並みの反知性的行為なんじゃないかな
そもそも訳も悪いんだけどな。元の文自体がおかしいとはいえ、学術書の翻訳として仕事になってなかったりするし。

まあ俺もラカンは嫌いだし、糞だとは思うけど、そこで批判するために勉強して理解するのは馬鹿らしい、としか思えないけどね

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 02:47:55.25 ID:/zgrmbMp0
ここまで馬鹿晒す社説もそうそうないわ。
ほんと,ないわ。

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 05:26:16.43 ID:7j9FL9EW0
産経「せやな」

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 07:54:26.01 ID:f2L56fQ60
>>1
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%82%C2%82%A2%82%C2%82%A2%8F%E6%97p%8E%D4%22%22%90%BC%93%FA%96%7B%90V%95%B7%22

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